小夏与文贵谈四一九VOA断播背后的真相
视频链接：https://odysee.com/@laxi:4/20190504:3 视频链接2：https://rumble.com/v57kytx-20190504.html 郭文贵先生: 尊敬的战友们好，今天是5月4号，现在文贵在纽约和我们好朋友小夏女士，一起在这里给大家直播。小夏文贵聊天谈谈2017年4月19号发生的那个历史性的事件，也就是当时的小夏女士代表VOA中文部，所有的她的团队到纽约我家采访，在中间发生了很多事情，最后被断播的这么一个新闻（丑闻）。 今天很高兴跟小夏女士一起坐在了咱们喜马拉雅大使馆、郭媒体的直播间。 时空转移呀，往回看这个时间到今天，真的是不可想象，小夏比我那时候见面的小夏年轻了，她一根假发没有啊，真发啊，我这都摸出来的，比那时候还瘦了，而且依然的笑容灿烂，这真是个战士啊！如果说我是战神的话，她是战神的神中之神，绝对是我非常佩服的。 那么另外一个呢，419事件以后啊，大家都知道啊，小夏女士和她的团队展开了对VOA(美国知音）维权、寻求真相的这么一个法律行动，时间已经过了两年了。她与当时来的东方先生和他的团队，遇到了各种的不可思议的、在美国独立的法制和独立的媒体、自由的世界能发生的事情，而且小夏女士刚刚在两个月以前被VOA正式的宣布给开除，这也是不可思议的。 东方先生以及其他人和李肃先生都在家待岗，待岗了，下岗了，那么也就是咱们中国说的」停职不停薪」，那么很多人啊，都因为这件事情受到了重大的经济、精神、生活的重大伤害和影响。但是他们创造了奇迹，毕竟由他们这次的采访，勇敢的行动、寻求真相，维护美国之音它本来的宗旨，那就是让世界知道事情的真相，还有一个，就是让世界了解中国。 他们是做得最好的，他们为此付出了代价。但这件事件已经是新闻媒体的里程碑事件。今天呢我们就很高兴的跟小夏女士在一起谈谈，因为在这之前我们没有谈过这背后真相，包括今天之前，我向大家承诺：没有谈过！今天呢，很多战友也想问很多问题，刚刚我也让小夏女士看了很多在手机上发出的问题，很多啊。从我说出去这个访谈到现在我们聊天开始，太多人的意见了，但说实在话啊，99.9%的都不是问题，都是个人之见，本身的问题就是问题，这个问题的本身没什么价值，但是大家可以随便问。 那么现在我就开始给小夏，我现在叫小夏来想想，当时419背后有什么事情给大家分享的？小夏，请你来开始吧！ 龚小夏女士: 好，谢谢！谢谢郭先生！我今天带了一对耳环，大家会先问是什么耳环？一边是问号，一边是叹号！ 问号是，我跟大家一样心里有非常非常多的问号，为什么美国有关机构会出这么大的力气来阻止这个郭先生爆料这个事情。更大的问号是：中国政府为什么采取如此我前所未有的这种手段，来对郭文贵先生进行封口。所以，另外一个是叹号，我的这个惊叹号是说，这个事情发生，确实是一个里程碑事件。我这么说吧，4月19号之前的那一个礼拜，我们要是记得新闻的话都知道，当时是在马阿拉歌庄园，川习会正在哥俩好呢！ 那么这两年呢，美国对华政策发生了相当根本性的变化，这个变化跟419断播，我可以负责任的说有非常直接的关系。因为我自己去游说了200多个国会的办事处和所有与中国有关的各个部门。那么这背后呢，我想现在是不是这样的形式，我想先问问郭先生几个问题，问完之后呢我可以跟郭先生对谈。 我第一个问题我想问的是一个比较大的问题，为什么呢？这个问题是一个总结性的问题，那现在郭先生爆出很多细致的猛料可以说，大家会关注很多这个猛料。但是我们要回过头来看一看，退一步看一眼说，这整个事件对美国是一个什么样的影响？所以我第一个问题就是：郭先生你自己认为，你这个爆料对中共有什么样程度的打击？打击更多是一些个人，比如王岐山孟建柱这样的个人呢？还是整个中共的统治体制？所以我希望郭先生先解释一下。 郭文贵先生: 谢谢小夏，现在回本行啦！我们聊天没开始呢，就开始访谈了。这个说实在大家很多人没有认真思考的一个问题，当时发生我跟小夏女士见面，被小夏女士的VOA这个直播访谈的前背景呢，我们要感激一个非常重要的一位先生，也就是小夏女士的同事啊，就是东方先生！东方先生当时曾经是做过VOA(美国之音)驻北京站的站长，好像是站长吧？ 龚小夏女士: 记者。 郭文贵先生: 记者，是他通过推特直接跟我联系的，也几次要求要采访我，我都拒绝了。后来呢，很热情很积极啊，而且是我对他进行了一定了解以后，因为我也是美国之音的多年的观众嘛，我给他提出了三个要求: 第1个就是说一定是直播！ 第2个不能低于三小时还不能编辑！ 第3个，我说我要指定这个来采访的人！ 东方先生说：「那我就可以了吗？」 他想来，我说「对不起啊，我说我不是不尊重你，我要指定龚小夏女士来采访。」，「哦！」他说「那是我领导！」，我说她来，这三条成立了，咱就可以接受采访。 那么后来大家知道，是小夏女士带着东方先生和他的团队来的，那么这个团队来到纽约我家，提前是将近2天吧，1天多来准备。 龚小夏女士: 一天半！ 郭文贵先生: 一天半的时间，那么这个419的采访，我跟小夏女士认识是在4月17号下午，这个采访的意义是什么？如果那个时候咱说，这些欺民贼、共产党又说我们吹牛了！这个419的断播，最大的意义就是开启了爆料革命的国际化。也就是说，爆料革命 从我一个人的爆料，形成了集体的行动，和把爆料从我一个中国人的事件变成了国际事件、美国事件，而且直接从媒体上开始发酵，这是个里程碑事件！更重要的是那天，第一次提出了王岐山、海航。 龚小夏女士: 但是这里我的问题还是，在您看起来整个爆料的意义对谁打击最大？是对中共的统治体制呢？还是对中共内部的某一部分人？ 郭文贵先生: 全部都包含，全部包括。我认为最重要的是对共产党。因为共产党那个时候最最高潮的时候啊，这个（在）准备十九大。十八大之后，王岐山和习近平先生他俩领导的反腐革命红红火火，「打铁还需自身硬」，然后「要给人民一片蔚蓝的天」，「要给人民一个廉洁的政府」，然后「要给14亿人民一个未来」，他这个调拔太高了！所有人都是仰慕向上！ 「嘭——」咱这来了一个爆料革命，这个爆料革命的本质是对共产党的谎言和以反腐为名的以贪反贪、以黑反贪的这个运动，一个绝对的打击。但是呢，代表人物是王岐山和孟建柱和孙立军和海航。 就咱有具体的事件、具体的人、具体的事实来打击，核心的就是共产党，因为代表人物那时候就是习王，咱就直接把它给灭了！ 龚小夏女士: 当时有一个细节很有意思，这个细节我好像还没说过…… 郭文贵先生: 细节就是你挑战我？怀疑我？粗鲁的对待我？ 龚小夏女士: 不是，哈哈哈…… 郭文贵先生: 现在你比那时候可爱多了，那时候是挺着脖子来的，鬼子进村似的直接进18楼了。 龚小夏女士: 那我当然……鬼子进村为什么？因为很简单，当时是在我们4月19号采访，4月17号下午的时候，中国外交部派了两位官员去找美国之音驻北京的记者，对我们发出了非常直接的威胁…… 郭文贵先生: 这个你说了很多次了！ 龚小夏女士: 不是，这中间有一个细节的威胁是什么呢？它就跟刚才您说的是相关的，说：「如果你们要采访郭文贵，那么你们是干预中国内政！」这个我们知道，但是下面一句就奇怪了，说：「你们在干涉十九大进程！」，我说为什么我们采访一个中国的商人，会干涉到十九大进程？这个十九大进程是什么…… 郭文贵先生: 你说到这我给你打断一下。小夏啊，我还没跟你说，咱今天谈背后真相，你说过的话不要说，我说过的也不说啊。 咱给战友们全撂真货啊，撸胳膊挽袖子啊。当年你像鬼子进村似的，带着一帮你那个VOA的器材，说实在话，今天我看到这个屋里器材，看我这个高级别，当时你们真是笑话，也带着VOA的傲慢，以为这中国来一土炮，你们就来了！VOA直接抗着叉子刀子就来了，说实在话，你们的机器烂的无法想象，太烂啦！而且搞笑的是，小夏就在我直播的时候，我从屋里出来，晃晃荡荡，一个大早上起来，说：「郭先生你被通缉了，你知道不知道？」 我说:「哎！啥时候被通缉了呀？」这个人好像她是警察这样看着我 「你被通缉了，你知道不知道？我们得什么……」 意思是好像我马上被抓了，然后我说不知道啊！到了那个刚进房准备的时候，这时候突然间 「嘚」撑一VOA的logo，后面是一个棍儿，还发散这种的。这就是我们当年20年前，我们裕达盖房子的时候，做广告时候的水平啊！我说VOA就这水平啊？！一看那色彩，都磨得黑的变白了，设备也很老，就一个女孩手里拿了一个手机的那个卡器挺好，我这儿还买了一个知道吗？ 龚小夏女士: 我跟你说这个事情，我不是要给VOA辩护是不是，VOA是美国之音纳税人付钱的机构，东西都非常老，这也很正常，他们不那么花钱。那么在座听的是纳税人应该感谢这一点的就是，他们起码没有像郭先生一样花钱买这么贵的器材是不是，所以器材不好这是正常的，我们成天也是非常非常头疼。 郭文贵先生: 但是最夸张的是，和那器材相对比的是你们的态度，代表VOA（美国之音）鬼子进村似的，扛着就这么进来了，然后就那种质问询问，我当时就觉得你是代表王岐山的、孟建柱的，哎呀，很害怕呀！ 龚小夏女士: 你看，这过了两年了，还跟我没完呢。当时你说我们是记者，我手里抓的就是我做了几个礼拜的研究。这个里头是，中共当时花了那么两年时间，一直在媒体上，对郭先生进行了大量的攻击。每一个案子，你说从刘志华案子，到肖建华，到农行的项俊波，到所有这个……中阿基金，到马健……等等等等一系列，各种各样报道，我进来的目的当时为什么会这么跟郭先生这么谈法呢，就是说所有这些东西，有没有这个事情，有没有这些一二三四这些报导呢…… 郭文贵先生: 龚小夏女士来的时候这问题很多，但我想说是什么呢，我说刚才说那个设备，说你的态度的时候呢，实际当时一个状态啊，我现在向战友们绝对承诺，我们之前从没沟通过这个话题啊，我当时给我的印象：就是你们带着VOA的傲慢，和对中国社会的完全不知道，因为你问的问题太天真了，而且问的问题呢，都是非常有侵略性的。这VOA本身是反共的，结果我看到你们好像是挺共的。这个事实证明什么？在断播之前，小夏绝对跟我没有半点勾兑，这个团队也跟我没有半点关系。我们可以经得起阳光下的，叫——王岐山说叫「阳光下的政权」，我叫阳光下的交易，绝对是可以说没有交易的，可以是真实的…… 龚小夏女士: 当时也很明白，如果我不是那么……就说应该十几个小时咱们对话是不是…… 郭文贵先生: 十八个小时以上。 龚小夏女士: 十几个小时，把每一件事情这么问清楚的话，我在电视直播的话，是对观众不负责的。当时要做负责的话呢，我必须把每件事情：中共怎么说的，你到底情况是怎么样的，最后对所有这些事情，必须向中国人民有一个交代吧起码是。所以呢，很多事情我们确实是，我离开中国…… 郭文贵先生: 你给中国人民有什么交代呀，不要给中……你给美国人民有个交代呀！ 龚小夏女士: 我对美国人民的交代就是，真相对中国人民的交代，就是我们美国之音这样…… 郭文贵先生: 完了说漏嘴了啊。我要说到这个给你讲一个，小夏啊，小夏现在是特务了啊，现在是特务了。 龚小夏女士: 哎哟，呵呵！ 郭文贵先生: 反正你戴了几十年帽子了，我要跟你们说一个事情，你不知道的背后真相，咱讲不知道的真相。我在跟你联系之前，我跟何频有联系嘛。我问过何频我说你了解小夏吗？你了解东方吗？何频现在一定在那儿看节目呢，但是我从来没跟你讲过。何频先生当时就说：他们没啥了不起的。再一个就是，直播不一定就直播成，你真得佩服何频这个啊。他觉得直播不一定能直播成，还有就觉得这龚小夏你可能不了解啊，你慢慢你就知道了。我说这啥意思啊？啥意思，就搞不懂。后来我跟你见面以后，我跟何频发信息，何频一直在问我，何频说他们到了是吧？VOA到了是吧？小夏来了是吧？他们住酒店了是吧？我就纳闷儿，我今天我会跟你说，你们的队伍里边绝对有个人是跟何频实时联系的，你从来没有想过这个问题。 龚小夏女士: 我倒不在乎，是因为我…… 郭文贵先生: 我跟你说啥意思啊，你跟何频联系了共产党就知道了。而且何频知道了，最可怕的事情: 你们住酒店了，马上去你那儿了。就这他说啥？我不认为你明天播得成，你知道这事吗？何频竟然能判断说播不成了，我说:是吗？ 龚小夏女士: 我就这么说吧，当时如果不是我顶着的话呢，就真的播不成了。因为上边18号那一天呢，中国大使馆给美国之音打了无数电话，打到什么地步呢？当时就说是，电话一放下马上就响，拿起来说领导不在，一放下马上就响。最后呢，我接电话一个编辑跟我说：中国大使馆说了，你们要是采访郭文贵的话，就会永远的损害中国政府和美国之音的关系。我就跟他说，我说…… 郭文贵先生: 中国政府跟美国之音还有关系是吗？啥关系你跟大家说。 龚小夏女士: 我就告诉他就说：你跟他们说，美国之音跟中国政府没关系，我们只是做报道。所以，这个话是传回去了。之后，他们找我的上级——美国之音的副台长，就去跟中国大使馆勾兑，勾兑完了之后，下来马上给我打电话，当时就在我跟你正在采访中，他给我接电话，我说我不能在这儿接电话，我必须到外边去接电话…… 郭文贵先生: 你看说到这，小夏，我要给你打断啊。你当时让我最不舒服是其中之一，你打电话就这样捂着然后出去，然后这时还说:‘呃呃东方，咱们下去通电话’，从我们家18楼下去。我觉得你对我是个侮辱你知道吗？我们家那么大，9000尺，然后你可以去仨露台，你可以去不同的房间，我也不会听你电话，你干嘛下去打去啊？哎哟小夏，特别是你们这个年代的，就是李克强年代、王岐山年代，爱明目张胆的干坏事儿，直接欺负人，还捂着手机下去了。没了，走了，哎哟嚯……这个时候呢，何频给我发信息，何频说:‘怎么样？听说国内压力很大呀，外交部在施压’。我第一次听到外交部施压、国内压力大，是从何频那儿听说的。所以我告诉你呀，你那个团队里有人给何频随时报告。何频一定，我怀疑他，跟国内有沟通，连你都不知道。我不知道咋回事儿，我弄不清谁，然后你那来了那人叫什么？什么bin？一个人。 龚小夏女士: 咱们就不说这个…… 郭文贵先生: 不是什么，你又不让说了啊，她不让说了。那什么来了一个人，我当时还问她（指龚女士）:「这是谁啊？」她说：「一个主持人」。呵呵，而且说，这个人怎么着。我现在想，小夏啊，为啥何频后来能拿着共产党数以千万的钱砸郭、反郭爆料，而且那个VOA之音连你都不知道的直播状态他知道，这个背后，我从来没说过啊。然后张晶，咱说到张晶了啊，你知道很多战友要问你的啊，当时我问你:「小夏，谁是张晶啊？」，你记得我当时还说错了，我不叫张晶，我叫张qing是叫张qian啊？然后你问我:「你再说一遍」，然后所有人都看我，你记得你们所有的人都在看着我，我站着。我说张jing？还是张qian？啊，你说:「你说错了，你再说一遍」，我说张晶啊，最起码三遍。这个时候你旁边谁我忘了，说:你说的是不是叫晶啊是不是？我说是张jing，他好像是国内来的，在你们那当什么官。你说:「啊张晶，别说了别说了」，你就这样，「不说了不说了」，特别领导范儿，别说了别说了！我说啥意思啊，不让说了，你为啥当时我说到张晶，你就不让我说了呢？ 龚小夏女士: 我很简单，这个事情是: 我有责任，我作为一个内部工作人员，我有保护我们自己团队的责任，我有保护我同事的责任，我也有就是说…… 郭文贵先生: 你也有保护张晶…… 龚小夏女士: 当然有…… 郭文贵先生: 你为什么不保护东方你保护人家张晶呢？ 龚小夏女士: 我为什么不保护东方？当然保护东方了。就是说，我的团队、我的所有人，我有责任保护他们，我也有责任说，什么事情没有经过真正调查的我不会说。到现在，我也没有说过一个字，我也不说这个事情。尽管我知道很多情况，这个情况也让我引起了非常多的怀疑。但到现在呢，我也在等待联邦政府的调查结果。但是，美国之音一直在压着说，我们只调查你们，我们绝不调查任何管理人员。美国之音跟国务院也这么说，就是BBG，跟国务院、跟所有说，我们这个事情只调查记者，绝不调查管理人员。所以，到现在呢，我们的律师对他们提出最大的意见就是说，为什么你们咬定坚决不调查任何参与有关的管理人员？因为，管理人员的责任，如果你说的是责任的话，同样的大。但是他们坚决不调查。 郭文贵先生: 所以现在我跟你说啊，说到这龚小夏，我要告诉你一个，今天这个带出一个事实来。也就是昨天我在一个咱们台湾、国内、日本很多人都在关注的，大概几百万的一个群里边，那么这些人都是海外的群啊，他们昨天应他们其中一个群主要求，对今天的这个访谈，他们很重视，很重视。你在台湾的影响力特别大，然后说这个一些问题，其中呢我要告诉大家，我昨天跟你们说的话，我今天就刚才问这些话，我想告诉大家一个问题。 千万别忘了，小夏有时候啊，很有侵略性、很专业，但是说实话，在我眼里边她是个小天真。就刚才她讲的话就没讲到一句重点上，我跟你说实话。重点在哪里？我不是说今天我替小夏在这块我替她擦地，我替她洗白，我没必要，我郭文贵也不可能代表爆料革命这么做，我也不可能去这么做，没有任何理由。 什么意思呢？从头到尾这种，龚小夏她是美国公民，她代表的是美国VOA之音，美国VOA之音是美国政府的，纳税人给钱的一个电视台，专门反共、支持自由、支持民主的。你这个本质别忘了，小夏不是一个独立的，不像Sara、路德先生，我想支持谁支持谁，你怎么办？她不可以的。她是有原则、有法律、有纳税人……有这个很多限制的。所以，那天她的行为表现，她都是对的。 她要是今天来……那天来了: 郭文贵，我现在你想说啥我就帮你爆，哎他姥姥那谁谁谁。自己就那么怼去了？她不仅不是这个美国的人，也不是专业人士，而且那有大问题了，她就活不到今天。所以说战友们，当你们问问题的时候，你不要把人家龚小夏当成你，你也别把龚小夏忘了是代表美国之音，你也别把龚小夏忘了她在美国已经三四十年了。这个问题本质，我希望在回答所有问题，你那不是问题的问 题、带有个人化的问题上，你摸着你的良心，如果你是美国之音VOA中文部主任你会干做什么？别在那儿吹牛。我告诉你，这是个本质！ 所以小夏这个问题你要重申，你那个时候不管做啥，你对我的爆料，任何连我本人都无法预测，没有人可以预测到今天，而且你对我根本不了解，而且你对我要爆料的内容你也不了解。你只是做了前期的调查，这是你必然的专业。然后对我进行18个小时的粗鲁的、无礼的问话，那也说明了你恰恰你的专业。你维护了美国新闻独立自由的这个基本原则，这没有什么问题呀，无可厚非呀！问题是现在咱要谈背后的真相，你要说说，你让战友们，到底你为啥就给断了播了？ 咱有几个前提小夏啊，第一个: 三小时！你来了以后，我先说啊，在你到来之前我最起码三四次，你们说时间能不能短点啊？你当面问我:「郭先生，可不可以一小时直播两小时录播？」。我说:「你要这样马上就停！」我跟你说了吧？我说小夏、东方先生，你们要说这马上就停，不播了，必须三小时，而且我说你不能改，你要改我马上就停。那时你唯一的温柔的眼神睁着说:「哎你说郭先生，能不能如果是播两小时后播一小时后断了，我们继续录行不行？」我说:「那不行，那我也不播」。我觉得东方先生的手就紧张了，站在那儿。东方先生说:「郭先生，如果真要断播…」，「真断那就断！」我说「你也不能给我……反正三小时，必须三小时！」后来你说好！ 这个时候我看出你紧张了，说实话那个时候，我今天现在想起来很心疼，就是很多战友们你们不知道，当时小夏和东方先生那个紧张，我一生一世不会忘，他(她)的恐惧和紧张，让我更加坚定这帮王八蛋太坏了，王岐山、孟建柱他们真黑呀，连这美国公民，连美国电视台吓成这样，所以那天我是准备好要爆大料的。 我再给你说一个消息，我那天我兜里放了张纸，你好好看那个视频，我那张纸我刚要揣的时候你就给我掐断了。我那张纸要拿出来，今天的爆料革命完全不一样，我从来没跟你说过啊。我从来没跟你（说），你不知道吧，今天第一次爆料，你知道那张纸我希望有一天我当着这个战友们拿出来。 龚小夏女士: 纸上说的什么？ 郭文贵先生: 我相信会影响美国的政治。 龚小夏女士: 纸上说的人的名字还是什么东西？你现在可以说了吧？ 郭文贵先生: 不是，当时我觉得是对美国的政治有巨大的影响，巨大的影响！我销毁过4个东西啊，一个是哈德逊演讲的时候，我几个绝密的文件销毁了；另外一个就那天，我留了东西，这张纸是一个美国人写的，拿笔左撇子写的东西，被中国的情报人员给得到了，但是这个东西是原件，在我手里面。我那天上面就专门就有几个字，其实就关于海航和王岐山的事，这里面有几个间谍名单，我正想拿的时候你说：唉不行了，断播吧。这就是你干的坏事。 龚小夏女士: 当时情况怎么样，我要把情况说…… 郭文贵先生: 作恶呀！ 龚小夏女士: 你算了吧你，都是你惹的事，把我们工作都惹没了你还说呢，这事我没找你算账。 郭文贵先生: 我让你付出了代价，工作都没了。 龚小夏女士: 这样，当时情况是这样的，头一天就叫我，就是打电话叫我，我所以下去打电话不能在你那打这是有纪律的，我有纪律，我不能够当着被采访人的面讨论采访。 郭文贵先生: 是，你看这就今天你说的吧，这是咱俩聊天的好处，很多人在说这个问题，包括后来那个何频得意: 啊怎么样？我就判断搞不成。但是呢，恰恰说错了，人家是有纪律的。 龚小夏女士: 因为你是被采访对象，我不能当着被采访对象与我的上级沟通与任何采访有关的问题。这是一定的，肯定的。 郭文贵先生: 你看，专业吧？！你的上级你确定是华盛顿不是北京？ 龚小夏女士: 这个我不管，我只是从哪领工资哪是我的上级，对不对？这很简单。 郭文贵先生: 你要偷着领份工资呢你跟东方，你在王岐山那领份工资呢。 龚小夏女士: 我会活得这么惨吗这是？ 郭文贵先生: 所以你要跟战友说，战友怀疑你，到底谁是你领导？是刘彦平啊还是王岐山？我还跟你说句话啊，我特别惊讶，战友们我再给你们说，我从来没有说，这是第一回说，今天给你说，刘彦平的很多录音我都没有放出来，我专门在刘彦平的电话录音中问过龚小夏。你知道他给我说啥吗？这我真没跟你说过，这第一回啊。他说：我们早就想把这个钉子给它拔了，后来发现她影响力很大，所以就算了吧。 这是刘彦平的原话呀，我从来没说过，今天这给你的礼物，这有录音，(对身边工作人员说:回头你找找，就是2017年5月1号到3号之间那录音，还有孙立军谈龚小夏那个你要找出来给我放出来)哎有意思，今天我给各位，你和东方是要拔的人物，所以你俩肯定不是共产党的人，所以你不用担心，肯定不是共产党的。 龚小夏女士: 我也没有担心过，我自己做的事我知道，但我可以说，今天就是5月份，就是这个月就是现在，这是我当反革命45周年的纪念。我是1974年5月份… 郭文贵先生: 也就是我4岁的时候，我还穿豁裆裤的时候。 龚小夏女士: 我17岁。 郭文贵先生: 你17岁，你就已经反共了，然后你当反革命了是吧。 龚小夏女士: 我那时候当反革命，所以我当反革命当得很早，那时候要杀头的…… 郭文贵先生: 你是反人还是反革命？当时你说，反谁呢？ 龚小夏女士: 反革命！当时反的我们那个大字报的名字叫「关于社会主义民主与法制」，我们说的共产党统治就是法西斯政治。 郭文贵先生: 在北大的时候吗？ 龚小夏女士: 不在北大，我哪上北大？我在工厂当工人呢当时是，我是工厂一工人。当时不是我写的，我是递浆糊桶那个。但是当时我们就指责共产党专制、共产党政权，我们叫林彪的那个专制统治，是封建法西斯专制，这一句话把共产党全得罪了，后来人都抓了。 郭文贵先生: 所以说战友们啊，咱们要看小夏的时候看她45年前，我们很多人可能穿开豁裆裤的时候… 龚小夏女士: 那时候比现在漂亮多了。 郭文贵先生: 现在更漂亮估计，现在看小夏旁边带个蝴蝶，刚才说她耳环了没看蝴蝶。今天带着蝴蝶来的，她本身她的出生和成长就像一个蝴蝶一样，她一直在煽动着，在改变着世界。了解龚小夏女士的、问问题的，或对龚小夏女士有意见的啊，特别有某位战友，昨天给我发了最起码有十几段的语音，就说龚小夏女士的。我没给你回，我就想说一句话，你了解以前的龚小夏吗？你不了解！我了解以前的龚小夏，因为我最后我在刘彦平这、孙立军这、还有国内的各种内部咱朋友那得到，龚小夏一直以来就是反共的。 龚小夏女士: 我是我不知道。 郭文贵先生: 大家不要在这块拉仇恨，恨不得全世界都是我们的敌人，都是爆料革命的敌人，咱还报什么料啊？咱自己都是自己的敌人了。小夏这样的人要是共产党的人，你觉得美国有那么笨嘛？ 龚小夏女士: 我不知道我有这么高层的关注，我从来没想过，我一直觉得我是小人物啊，就是在干。 郭文贵先生: 另外一个我跟小夏女士，我今天来了我跟她说，我们头两天我有一个照片，我去一个超级富豪家，这位女士她是嫁给一个欧洲来的美国人，超级有钱。刚刚她先生过世，留下了巨额财产，要求捐助大额捐款法治革命，最后我要离开的时候给我提了一条，她说：哎Miles，你要帮个忙，我希望你呀这个捐款以后呢，我们都是要求这个钱怎么用…。大额捐款人都指定的，绝不允许什么有人啊，想坐私人飞机呀，想住豪华酒店，不可以，不能这样开支，只用什么……列了七八条，捐完款可能更多条。 我说我完全同意了，叫带有方向性、目的性的捐款，这是可以的，C4啊。然后说这个捐款里面我要加上把龚小夏、东方等她的团队7个人。哎，我说你咋知道7个人，我都不知道是7个人，我说我得确认一下。 龚小夏女士: 我都不知道是7个人。 郭文贵先生: 她说的7个人，等7个人，她说每个月，在他们有生之年要从这份钱里面给他们一份补助，或者报销或者是给他们资金支持。哎我说你怎么关心这事呀？结果她说因为VOA之音的断播是爆料革命的关键性事件。然后她说爆料革命的真正让我开始关注是从419，还有一个她说，你让我知道了王岐山有多可怕。 她说我原来我认为王岐山这个人啊还是比较靠谱的，最起码还开明人士。她说从你那件事我觉得你这个人太不靠谱了，然后就关注你，关注419，然后关注王岐山，最后关注孟建柱。她跟孟建柱多次打过交道，他说这个人太坏了。 最后来，她说这才让我了解中国有多危险，所以给你们在捐赠当中就指定你们的钱。这让我意识到什么？我现在给你说了，最起码我现在谈过3到4家，要给VOA所有参与人员，特别说东方先生身体不好，每月可以多给一点儿。所以说等他们捐完钱了，我们就可以履行这个责任。但是说明什么？你的影响力。 龚小夏女士: 我这样这么说吧，我们自已就在美国几十年了，自己吃饭钱没问题，那都不是，但是呢，我也要说我们到现在为止我们花了… 郭文贵先生: 你有什么吃的？我的妈呀，就吃的真的是吃得特别简单。 龚小夏女士: 我生活简单，我相信人是无欲则刚，也没人买得动我们。但是呢，我们确实花了22万块钱律师费，还要继续花下去，真的跟美国之音打。这个事情我绝对… 郭文贵先生: 很多人对你这个，小夏对不起啊，对你说捐款呢很多微词，你到底募捐了多少钱？总共到现在为止，可以说一下吗？ 龚小夏女士: 我们现在可以说大概募了差不多20万美元的样子。那么就是我们自己再淘… 郭文贵先生: 20万美元，郭文贵给你捐了多少钱？ 龚小夏女士: 零。 郭文贵先生: 零，听到了啊，我们对着镜头说的。从开始他们打官司被陷害，我给小夏女士说过如果我能帮助你，合法的支持你律师费，你随时给我打电话，我全兜着，包括你们的损失。结果小夏每次都什么，哎文贵呀千万别给我谈这个，一分钱不需要，我们不需要。最起码20次以上，有吧？ 龚小夏女士: 我这么说，我当时跟文贵说我要拿你一分钱，我职业道德一地鸡毛，一分钱不要。 郭文贵先生: 真的是每次这样，说实在话小夏就说一句话，文贵我需要100万美元，需要1000万美元，只要合法，我马上给。她绝对没有！而且我们俩之间看到，在咱们那个国际新闻中心，完了以后你送我一碗。古董，一个白碗啊，当时我还挺不高兴，我说啥意思啊？代表王岐山、孟建柱，说郭文贵你完了！送个碗不就是完了吗？完蛋吗？我们老家不能送碗啊。 龚小夏女士: 坏了坏了我不知道这个，我们老家不能送钟，这里不能送碗，哈哈…… 郭文贵先生： 你看看，你这送个碗，好家伙！郭文贵你完蛋了，完了，还是古董碗，很值钱！但这碗我已经还给你了，后来我还给小夏了，专门按原来我包装好，我还给她了，我说我从不接受东西。 但是，有人说「当时你不能接东西」，说有毒，哎我那保镖真跟我急了。你看我对小夏你有多信任啊，不是碗我也没确认当时有多少钱，但你送碗我还是接了，回头我再还给你。为什么？我对你有感激有信任，这是多么重要！ 另外一个就是我后来给你捐钱你不要，我多次给你捐钱你不要，你让我看清了一个人的本质。你说我要给那个郭宝胜给韦石打电话，我说我要捐你一百万两百万，他立马就跪下了，祖宗啊，谢谢您了！一定是这样。所以说你小夏你与众不同，你不要捐钱。 龚小夏女士： 这个事我要解释，第一个那个碗呢，我这要先说那个碗确实古董碗，但是是我28块钱从乡下淘回来的。当时是文贵说要中午请我们吃饭。 郭文贵先生: 多少钱淘来的？ 龚小夏女士： 28块，28美元。 郭文贵先生： 我以为你送了2亿美元呢，就送我个28美元的碗…… 龚小夏女士： 但是那个碗我淘的值钱，当天中午文贵说要跟我们吃饭，按照纪律来说美国之音的人我们不能，比如说吃一顿饭5块钱三明治可以，但是不能用超过10块钱以上的东西。我估计文贵请我们吃饭会超过10块钱，所以我预先送给他一个碗也就是说，我这样做我既留了面子呢，也不违反纪律。就是这个意思，没有任何别的意思。 郭文贵先生： 哦你那里面还有这一层呢？哎哟，你看这个小夏。 龚小夏女士： 对，我只是这么简单一个意思，就是说我是一个……我跟我熟悉的朋友都知道，我是一个这个方面非常严谨的人，因为如果是我要是拿谁送的钱，我仅在美国之音当 主任的时候，有要送房子的，有要送什么各种各样都要送，我什么我说联邦政府不能抓我坐牢，这事你们不是坑我吗？所以呢，我确实是那个。尤其是我们美国之音断播事件这个法律上这个事情呢，因为跟郭文贵先生有直接的关系，这断播有直接关系，如果我拿郭文贵先生的钱，我不是不拿钱，谁要捐钱都可以，就是文贵先生不行，因为他直接当事人，我不能让案件…… 郭文贵先生: 张晶给你捐钱了吗？ 龚小夏女士： 我不知道，很多事情…… 郭文贵先生： 你要再说一下张晶，你为啥当时不让我说张晶？你除了保护他，你害怕吗？他到底儿是个什么角色你觉得？ 龚小夏女士： 我不害怕我不害怕，他跟我应该是平级的在美国之音。我也不说他任何个人情况，这里有法律的问题是不是。但是呢，对于我来说我确实是在没有任何能够得到确定消息这个背景是怎么回事，我是不能说的，我的新闻、新闻中间这个都是。 比如说像问文贵很多事情，我会问他就说，中国政府说了你这个，比如说你腐败这个有没有，有没有这个事情，到底有没有，你到底给了多少钱，有没有给，谁怎么回事；当比如马健案子有没有受贿。你说我审贼一样，这也有点这个意思了。但是我得问清楚，因为中国政府已经说话了，那么对于我们来说这个新闻平衡原则作为一个起码的一个原则，那就是美国之音能够提供郭文贵先生一个说话的平台是不是？刚才我说对中国人民有个交代就这么简单，因为美国之音是美国纳税人出钱对中国人民广播的地方，那么你整个就是你的这个新闻呢是对美国纳税人要有交代，对中国人民也得有交代，两边是有交代的，这是一个非常严肃的事情。所以呢，我不让说，当时你说提到美国之音里头的人的名字，我当时就说大家不要说，大家不要说了，就是因为这个中间呢我不愿意引起一些没有办法查证的事情。 郭文贵先生： 那你说你觉得419到今天你被开除，付出这么大的代价，而且被那么多人质疑，被五毛有组织性的对你进行打击毁灭…… 龚小夏女士： 水军啊，共产党水军主力部队。 郭文贵先生： 你说实话你后不后悔现在？ 龚小夏女士： 我干嘛要后悔呀？这是历史性事件！ 郭文贵先生： 东方先生现在后不后悔？ 龚小夏女士： 东方先生是这样情况，东方先生呢就是，我们没有一个人有后悔的，现在大家都是，包括宝申啊，李肃啊，我们都是硬汉子，我的同事们非常非常棒，我再次对他们表示感激，他们付出的代价真的很大。 郭文贵先生： 这都是我喜欢的男明星，绝对是不同的人啊！ 龚小夏女士： 但是我就跟你说一个情况，东方先生可能是，如果要是有点不高兴可能要到时回去再找我算账，我请你吃饭吧。就这样，因为他当时确实是很紧张，不光是我们不仅是受到美国之音来自美国当局的压力，我们还受到来自中国的压力。 郭文贵先生： 什么紧张你说？精神紧张是经济紧张？ 龚小夏女士： 当然都会紧张，经济紧张也是，那时要被开除。 郭文贵先生： 给王岐山打电话要钱了？（笑） 龚小夏女士： 这你有电话，我们没有。（笑）但是呢，确实面临开除。 他们都在美国知音工作了二十多三十年的人，那么到这个年纪，到五六十岁、六十岁的时候一下丢掉工作呢，所有这些东西，是非常非常紧张的。大家可以想象，一个人如果是在六十岁的时候被开你是个什么感觉？那东方先生在做美国之音当北京记者当了三年多的时候呢，因为北京的情况太不好，他也很紧张，他还被派出所拘留过什么，就是当记者嘛。所以他得了胃癌，那么回来做了大手术。他是个癌症，这样他得完以后他要不断地去检查这个做完手术以后嘛，结果美国之音出了这个事之后，他因为精神非常 紧张，一下子出现了心脏问题，就当时就抬医院了。结果去医院医生要动心脏手术，美国之音到什么地步？他的上级不准他的病假，说你不能请假。 郭文贵先生： 是张晶吗？另外一个人啊？ 龚小夏女士: 不是张晶，是另外一个上级。 郭文贵先生： 他是侵犯人权呢这是？ 龚小夏女士： 侵犯人权，当时就说不准假去开刀，心脏开刀到这个地步，结果呢不仅这样，他们还跑去国会说，说我们的人装病为了躲避调查。就有这么坏，坏到这个地步，我真难以想象的坏，这个事情我跟你说我之所以不原谅美国之音，这是最重要的事情之一，我绝不原谅他们，因为这样进行迫害呢，连共产党底下现在都已经不那么多见了。 郭文贵先生： 我希望你这事儿你得给东方给大家一个说法以后，不能拉倒这事儿。 龚小夏女士： 我绝不拉倒，我是非常顽固的湖南人，有事一定打到底这个事。 郭文贵先生： 今天你说出来了啊，大家会等着给你记住的。你一定要给大家、给东方（一个交代），太欺负人了！我们坚决地支持你，站在你旁边。然后你说东方怎么让他不高兴你刚才说？你说这个他就不高兴了吗？ 龚小夏女士： 因为大家……东方也是个硬汉子。 郭文贵先生： 绝对的硬汉子。 龚小夏女士： 很多时候呢这个事情呢，大家就是就说我自己的事我担着，他们也就担着，东方一直在担着这个事情，也没有对外边说，他推特很多很多粉丝他也没有说过，所以今 天我在这里说了出来，东方的情况就是这样。那么他现在目前身体还不错了，我也希望，大家都希望那个能够…… 郭文贵先生： 他经济上怎么样啊？ 龚小夏女士： 就是现在他还没有被开，只有我一个人被开掉，所以我那个损失工资是拜您的福（哈）。但是他们非常紧张，他们随时每一分钟都有可能被美国之音开掉。 郭文贵先生： 我给你说小夏，我当着电视所有的咱们战友们啊，我庄严地向你和东方先生说，只要是美国法律允许的，跟任何人没关系，就跟郭文贵本人有关系。你们造成的经济损失，一辈子我郭文贵都承担，只要是合法的只要你们需要，前提只要是合法需要，永远记住东方先生啊，只要是给你们造成的损失，你们的团队的，一辈子我保你一辈子。美国政府不发你工资，VOA不发你工资，只要我合法会给你的我马上给。我向庄严承诺，我随时一次性可以给你存在一个账号去，存到美国政府合法的账号去，咱不是洗黑钱啊！我没有王岐山的本事，把中国银行开到家门口去。但有一条，小夏我希望你真的要记住，你真的要对得起你的良心，要保护好你所有的兄弟姐妹。他们真的不经意间创造了一个伟大的历史。到现在我不相信有多少人意识到了这件事的伟大，何频永远不会这么认为的，何频永远玩钱，他不认为有理想和情怀。我相信这里边有情怀，特别是东方先生。 龚小夏女士： 郭先生，这么说吧，我心领了，我也代表大家心领了。但是我跟所有，我们达成一个共识，我们就是美国之音我们几个受迫害的记者，我们达成了共识，我们自己顶得住，我们一定自己站着的。 郭文贵先生： 那为什么有一次你竟然问我，你说这个「文贵，有没有我们团队里边跟你要钱的？」你问我这话啥意思啊？ 龚小夏女士： 因为很简单，这美国之音调查的时候把我们个人的那个情况，就包括个人的家庭财务全翻了一个遍，那个甚至…… 郭文贵先生： 你钱藏得还真不错，没翻着是吧？（大笑） 龚小夏女士： （大笑）我手下管这么大一个美国知音，一年一千多万的这个是，他没查出一个子儿来，这事也是我觉得我也比较骄傲。 郭文贵先生： 高，藏得高！（大笑） 龚小夏女士： 但是呢，就是我在这儿也说，文贵先生我心领了。我在美国32年了，我们基本上吃饭还不是一个问题，我个人已经很多年以前我就做了一个决定，就是说我叫减法生活，或者叫简约生活，也就是做到无欲则刚，人家买不动我，没有什么可买的，因为我没有什么需要。所以呢，文贵先生也谢谢你！ 郭文贵先生： 但是你永远记住这是我的承诺啊！另外一个我想说到这的时候，小夏女士生活中接触啊，很深刻的印象，有一次她来纽约，然后她说我开车去。她开了个车，据说是个极破极破的车啊，然后开车来，晃浪晃浪来了，然后她又问我停车停在哪啊，因为有些地方停车费太贵。我说那我帮你停，她说:哎哟我不能跟你有金钱关系呀。但是我触动很深，因为我觉得小夏这么把我当人看啊，就是停车费都要问我，我怎么知道停车在哪儿呢纽约，我怎么知道啊？挺可爱的！但是就停车费也不占我的，但是停车费她也很在乎。小夏女士在生活中啊那个节俭真的是，让我看到了就是我们家我哥哥啊长辈的那种节俭。包括到现在小夏的穿衣打扮都极为节俭，吃饭极为简单、朴实，她我就真的是纳了闷了，我说小夏这样的一个人，VOA这样怎么能把她给开除了呢？不可思议！ 后来，当有关部门找我谈话的时候，告诉了我一些真相，我真的是震惊了，因为这也不能跟你谈，这不是真相，这是秘密呀！以后吧！我真的是惊呆了，对你们的调查和调查方式，包括那时候把东方先生，我这真是第一次听说连手术都不让去啊， 以前你好像给我讲过一次，都不让去，这样的上司比共产党还夸张呀，是什么力量，什么动机让他们对你们那么狠，还把你开除，你能简单说你认为是什么原因呢？ 龚小夏女士： 我想跟中国有关的这些事大概都是钱吧，因为在我们这方面我们是有信仰的…… 郭文贵先生： 都是钱惹的祸！ 龚小夏女士： 我们有信念，我们有信仰，但是替中国政府服务的人是没有信仰的，他们只认钱。那么我们知道，就是美国广播委员会和美国之音的高层领导中，有一些人在家里、在中国的生意是非常非常大的，大的不得了，大到跟中国政府合作的关系，也都非常大，就包括跟中国政府也就是说跟中国的官方机构合作，大家可以去查，大家可以上网去查，信息都是公开的。 而这些年我其实刚才很想问郭先生一个问题，也就是美国政府现在已经查出了大量美国的官员，包括像美国国务院、美国的联邦调查局这些官员，有中国背景的，也有些完全没有中国背景的，被中国政府收买，而且这个收买的方式现在比过去高级得多，过去你说收买间谍你花个钱什么的，现在呢，给生意，这生意是合法的，所以这个美国政府现在也正在处理这个事情。 我自己跟国会说，我说的最起码美国广播机构和美国之音的高层领导中谁跟中国有生意的、谁跟家里有生意的，起码在做中国问题这个中国广播的决定上他自己要回避，那么这一次是不仅仅不回避，而且是这些跟中国有生意的人大力干预下来，他们在中国拿了多少钱他们自己心里知道。 郭文贵先生： 所以小夏你说到这的时候很有意思，头一段时间我和一个国内的也叫老领导吧，统称就是体制内的人吧通电话。文贵呀，腐败确实在国内很严重，你指的王岐山，孟建柱，孙立军这些人，确实有极恶劣的代表性，我很欣赏你的郭七条，但是现在这个当委会，反中为目的，你看看那个龚小夏，韩连潮都跑上去讲话，反对中国，这还了得了。就像那龚小夏，你韩连潮都在美国政府体制内干过、国会干过，龚小夏是美国政府的公务员，那公务员怎么了？比共产党还腐败，BBG这个做出决定背后，哪个没有腐败呀? 多少人跟中国共产党有生意呀? 共产党腐败他，美国人不腐败中国共产党吗？那美国人为啥跑来中国寻求腐败啊，中国的腐败也有美国的份，而且更夸张的他说，美国之音代表了美国体制内的腐败，他跟中国腐败，跟其它国也腐败，这件事情确实说的不是没道理，咱不能说共产党都是坏的，最起码这个说服里面这些是有道理的，那我先说，你天天美国之音工作，天天你反共产党反腐败，你咋就自己被腐败了呢？你咋BBG腐败你就查不出来呢？共产党现在抓你小夏你害怕，那你为啥现在在美国你这事搞不定呢？你到底能不能搞定，你有信心没有，把BBG的真正的拿钱的腐败，把你们给灭口的人给搞出来。 龚小夏女士： 不容易，说实话吧！我有信心但是不容易，应该怎么说呢？你要想想，中国政府啊，就说中国过去在这30多年以来，凭着这点点钱，真的把世界给搞定了，那么全世界跟中国有关系的政府里，就想想看看这个香港书商这个案件，瑞典大使被卷在中间，这是大使，大使最该代表这个国家利益的。 郭文贵先生： 你打断我跟你说啊，瑞典介绍一下，我跟你讲这就是为什么我要跟你说的话啊。你们看待共产党这个问题上，说实在话too high，一样的毛病，你们认为搞定一个瑞典大使有多大事吗？我再跟你重申一遍，我跟你原来聊过一次，你们对共产党的恶和腐败能力，和沉默的力量，像张晶这号人你完全没有概念，no common sense，你知道为什么吗？ 我在北京的时候我是有七星级酒店的，我好几个朋友都是有酒店的，像原来的中国会在长安街上，是四川驻京办事处原来，后来就被香港的邓永锵爵士我兄弟，搞了个中国会在那，我也是会员了，也算是经常去，它里边有客房的，在一个四川的院子里边，当年邓小平就是回京最爱去的地方，那个里边的客房最多的是什么人呢？英国驻华大使、德国驻华大使、西班牙驻华大使，就是欧洲线的驻华大使基本上带着情人，或者说叫做嫖妓的都在那俱乐部，因为没有什么中国人嘛，而且很舒服，而且里边设施很漂亮。 那我是经常在房间里边见人的时候，隔壁那个老房子嘛，咯吱咯吱就响，然后我就发现安全部的人怎么都在这儿啊？还就当成服务员，穿着服务员衣服，我说这搞笑呀！这女的怎么穿成这样，我说「你咋……？」然后给我这样使手势。后来就是过了我特别触发，我说你咋在这儿啊？说「郭先生我们在执行任务，我在点上」，这叫点，这是我们那个点，我明白了，啥叫点啊在北京？就是专门干坏事的、执行任务的叫点，安全部的点，北京有上万个点，后来是几万个点。 瑞典大使当年我记得最清楚，以前的瑞典大使，跟着一个比他小30岁的女孩在那里面搞，第一次搞，然后就警察进来，「啪」给他逮住了，然后就从那天起这人就被听话了，这是太多这样的故事了，我就纳了闷了，为什么西方世界现在拿这么一个事当事了？这根本不是事，但是呢，我要说这就是你怎么认识419断播，你对张晶的认识到现在你都抬不上台面来。 龚小夏女士： 我不会说这我有纪律。 郭文贵先生: 你有纪律。 龚小夏女士： 我现在—— 郭文贵先生： 你那个纪律是，你可以有纪律，但是你想想刚才我问你话的原因，是多大的力量呀！能让你断播，还能开除你工作，还要打跪下你，还要让你继续让东方手术都不让你去，这是美国是中国呀？中国都做不到。 龚小夏女士： 我再补上一句，东方后来因为我们的律师干预下，就是说还是让他去做手术了，这是第一个，没有说没做成，所以说他的身体…… 郭文贵先生： 但他阻挡了嘛 龚小夏女士： 对，律师出面，没有律师出面连挡都挡不住这第一个。第二个，你记得当时，你说我审贼一样审人家两天，我问过一个很重要的，你给我一个很重要的答案，我一直在追寻这个，就是说你说盘古有一层是国安的？ 郭文贵先生： 到现在还在那儿呢！ 龚小夏女士： 对，我还找人到北京去说你们上电梯看，哪一层你上不去的，恐怕就是那一层，你们看看那一层里头什么情况。因为这个事情我一直在调查，那么国安拿了一层在里面做什么？ 郭文贵先生： 这个我进去过几次啊，但是他们随时调整的，比如说，你上不去的，没有在电梯里边，盘古的那个主楼在设计的时候是很多人不知道的，你可以到北京官网上去查，可能查出一些来。可以说是全人类上最复杂的楼之一了，专门有一个电梯是给我上的，就是我直接下去直接上，中间没有扣子了，因为你打不开，那门都给封住的嘛，直接到我办公室那一层的，那么同时地下有五层，最深的下面五层是七米层高，七米层高你想想有多高吧，咱们这儿大概五米多，这个有六米。 七米层高，整个下面，我们一层是3600平方米，就将近4万尺吧你知道吗？一整层，大空间，往下整个往北铺，我们盘古那个楼是多大的楼你知道吗？我们是770米南北长，建筑是500米，整个下边是连着的500米。在地下室的三层，有一大部分的空间就是国家安全部的。 就在你建设的时候，我们还没有盖完呢你就拿走了，然后就是往里面拉设备，这个大屏，而且最夸张的是我们封顶没多少天，这么大一个那个叫什么球形的监视仪， 就安到龙头上边去了，就那个地方是唯一我没有去过的地方，就这个监视仪啊，听说这个地方牛了，这个地方对天上用的卫星。 当时为什么发生的时候我知道这个利害呢？当时有个自行车赛，还有马拉松赛，楼上出了问题了，这赛搞不成，为什么呢？就得靠这个发直播呢,另外一个就是监视，说当时这个监视工程太强了，整个楼都给封了，把我给撵出去了，说来了一堆技术人员在做工作，是由北京市安全局和国家安全部，和三部共同来管理的。那么下面的安全部这个办公楼，因为我去过几次，我亲自看过他们在昆仑饭店、长城饭店，还有老北京王府饭店，还有一个这叫北京安全局，叫三处，叫酒店处，他叫酒店处，专门在酒店安排保安呢，保卫经理呀，监控录像啊，房间卧底啊，是干这个的。这个里边是肯定酒店住在这里有设施，还有一个是国际监督美国欧洲的，为什么？对美的八局、七局、六局的人经常来，所以说那不是开玩笑的呀！ 所以说这个刘彦平跟我见面的时候说，他说文贵呀！你这盘古给我们做了很多贡献啊，你是自己人吶，咱也家务事啊，咱是自己人啊。我说能不能把自己人给放了，把我家人给放了。所以说我告诉你，共产党的这个手段，大家完全不了解，到现在我见过美国军方的和FBI情报的，就没有人真正了解这个系统，他不知道在每个超级酒店和项目的背后，中国企业家是没有选择的，你根本没有控制权。 龚晓夏女士： 我跟美国国会很多人，很多议员就是说。 郭文贵先生： 我在这里再补充一句话：叫他查中国，叫什么呢？叫做空防工程，叫人防，人民防空工程，每个楼都有，我们盘古河金泉楼下，大概都有几万平方米的人防工程，人防工程基本在这些地方都是安全国家情报所有，你继续说吧。 龚晓夏女士： 对，当时我的问题说的就是这个，因为上次，我就在那个中间，咱们谈的那十几个小时以后，我当时没有记笔记，按照我的承诺，我都不能记笔记，但是，我脑子记得很清楚。所以回去有好多问题我一直在追，就包括，刘志华的案件，我一直觉得那个特别重要，还有呢，就是这个监控系统，就一个我说到这到，盘古这里头，一层，我在一层干什么的，是不是每间房都有这个监控系统，盘古有制高点，是不是也是拿来监控北京市的。 郭文贵先生： 不止北京，绝对不止北京！很大的网络。 龚晓夏女士： 那么还有更大的问题，中国监控大家都意料之中的。香港、台湾，特别是您说过，香港的很多国安拥有的酒店。他们在中间，他们的监视情况，我在美国政府部门工作一段时间，在很多国际机构也都工作过，美国政府有一些指定的酒店去住的。我就很想知道那些里头，比如说香港的希尔顿酒店，这些酒店里头，有没有中国政府的监控设备。 郭文贵先生： 一定有。我跟你举个最简单例子，昨天我看了台湾的节目叫《政经关不了》。原来叫政经节目，被关了，彭文正先生，还有黄岳红先生的节目，要跟他联线，他们真的太天真了！ 我跟你说刚才这个监控节目，哪一年，2006的6月6号，刘志华被抓了，我们大约是八月份回到工地，也就是八九月份的时候，安全部那个地下运行，我下去一次，就是我下去地下室，人防工程，还有一部分不是人防工程，被他们弄得铜墙铁壁的，当时是要求一米八的强度做出来的，我也是喝多了下去。 你知道那镜头上，我跟他们讲：你看我们李祖原大师设计这个楼的时候，连他都不知道，这个楼这里面有这空间。他们说：刚才李祖原刚回家，下车啦， 我说什么意思，他来北京了？他说：诶，你看，啪，就给切换出来了。当时李祖原先生最早的办公室是在台湾的敦化南路宏国大楼，因为宏国大楼被政府给收了， 他就搬到另一个办公楼，我都不知道在哪。李祖原从下来，坐上了一个新的宝马车，他买了一个新宝马，新宝马车，然后就录像，李祖原先生走了。 当时就是，让我起鸡皮疙瘩的，原来台湾也在你的监控之中。哎呀他说：郭先生，这你装胡涂了，让你看看，美国，啪，一打开，白宫的西南角，就是国务院的西南角，是在一个车上，那是一个车上的，一个好像卖东西的车上应该是，一个广角镜，那个不是固定的。但是，非常之清楚，对着白宫的那个广角，大概在180度左右这么一个角，我噻，倍儿清楚！而且还有声音，不光只有图像，因为监控都是有图像，没声音的，实时的，完全不知道，（龚晓夏女士：谁的声音？）就是现场的声音，而且声音像雷达一样，扫到哪吧，他可以定下来，声音就多。 最让我记忆深刻的事情，当时应该是小布什的时候，他那个咱们知道白宫的西翼大的，国会那一部分，那个柱子，柱子的上面，那个点状放大，他们说：郭先生，这个里面刚刚有人，就在谈论我们中国奥运会的事， 我给你说的啥意思知道吗？白宫到台湾，然后让我看看日本，日本是一个什么县，我忘了，泰国、澳大利亚、俄罗斯、挪威。我一看：全部在监控之中。 所以，我再给你说华为，当时就跟我说，我们的华为未来在全世界任何一个地方，你想看谁就看谁！我记忆太深刻了。所以你们现在还谈，能不能被监听，监控，那 太容易了！为什么海航买希尔顿酒店？为什么海航要在全世界各大城市的至高点，他不是来监控你来了，那是一个运作中心。 龚晓夏女士： 白宫如果是西南角，那一定是对着白宫西翼和行政大楼， 郭文贵先生： 对对对，就在那个路边上，他是以车的感觉，这么对着， 龚晓夏女士： 如果是这样的话，白宫行政大楼正好对着白宫那一面，你知道那是谁的办公室吗？国家安全事务。 郭文贵先生： 我不知道，这我这真不知道，你别泄密，张晶抓住你把柄了 龚晓夏女士： 我不泄密，那是公开的，那不是泄密，白宫那一溜是美国国家安全委员会的办公室，我知道，白宫西翼，西面对的就是墙。 郭文贵先生： 我从来没说过，第一次说！今天，战友们，我第一次说。 所以我现在跟美国很多朋友见面，我就说所有的问题到今天，在我说419，419唤醒了美国和西方对中国邪恶的认识，但是419到今天也没发挥到他最大的作用，只是刚刚开始！你看看到现在你还那么认为呢，你都被开除了，你都那么认为呢！共产党都把你灭了，能指挥到张晶到现在，人家能把你开除，让你不去做手术，让你没有人亡，几乎家破，你还在这讨论法律呢? Too high，太天真。就像《政经关不了》彭文正先生，头两天坐在那里，在讨论共产党要干啥，你已经被人家干掉了！你已经被关了，你还在那讨论呢？ 龚晓夏女士： 共产党犯法，我绝不犯， 郭文贵先生： 你恰恰说错了，什么叫法，美国的法，他在犯法，不是你在犯法！台湾被他监控，是他犯法，不是咱犯法！ 龚晓夏女士： 所以说共产党犯法吶。但是，说了白宫西，那前面我记得很清楚，大概就4辆车，那一共就四俩售货车，那是可以找得出来的，我回去就找，我今天回去就找， 郭文贵先生： 我真的第一次说出来？从来没有说过，赶快看，别跑了！ 龚晓夏女士： 你赶快跟美国政府说，别让他跑咯，一共就四俩售货车！ 郭文贵先生： 肯定是售货车，为啥我知道，旁边那女孩就跟我说。她说你看看咱们这，这售货车，随便换一个，都可以上去。我说你这么厉害，那时正奥运会，说我们现在在西藏，从过去的600变成了16万，600啊，16万！这个西藏，所以我到西藏去的时候，我特别注意。我说你们这16万监控，当时军人，安全时候陪着我，进去看各地方，游客不能去，然后我问她，你们怎么监控，咋安呢？结果才发现，他们是用消防队，哪个庙不用消防，我就是跟你维护消防，所以消防进来了，消防想在哪安在哪安，所有的喇嘛，上厕所的地方，摄像头最多的地方！那真的是，我看了，多了去了！你不能看，你现在想看，有兴趣，真让你看，一会就烦了，他摄像头就对着马桶的，最关注的就是你生殖器，哗哗的尿，跟那瀑布似的，你老看就恶心了那玩意！ 龚晓夏女士： 为什么？ 郭文贵先生： 为啥你知道吗？这太有价值了，这个做情报的人就知道了。任何一个在西藏，最核心的就是，脱了衣服，你身上的特征，还有你身上藏的东西！还有一个就是你的性生活，这真是一个人的核心秘密。 所以说很多外国人到洗手间打电话，到洗手间洗澡以为安全。连领导人都这样，头两天，当委会的一个人说：郭先生，你知道我到中国去，打电话从来在洗手间打，干什么我都在洗手间干。我就笑的，赶快笑晕了都快！我说共产党关注最多的就是洗手间，你问问北京一个叫St. Rigos 的酒店，布什去采访，布什访问就住那的，去之前全封了，而且美国酒店，总统套房，在他去封之前，整个房间，美国政府查了很久，但他忘了，他真不知道。这就是我们的高辉先生办的，就他那个楼上楼下，布置的人和设备，都是惊天的数字！从以色列专门跑过一次，专机拉回一套新设备在那用。 所以说，你也好，美国的朋友也好，西方世界对共产党邪恶，你们太不当一回事！太不了解了！你看那新疆，我最早说了，10几万，20万，50万，而且关监狱，集中营，我最早说，到现在，那个Inty，我也改不了，他都没有说出，他看看我以前说的，我说是抓200万，现在已经放出来几十万了啊。这是我们大家努力的功劳，你也做了很多努力。 所以我想跟你说什么呀，小夏，你没有人了解共产党的邪恶，你到现在还太天真，你还在怀疑呢！那都已经发生了。 龚小夏女士： 我没有怀疑这个事情，但是我们天真是福气，我们美国可以天真。 郭文贵先生： 但现在对你不是福气了，将是灾难，你已经被开除了。你在天真就不是福气，要你命了！ 龚小夏女士： 但是不是，在这很重要的一件事，我自己的事咱们先不说。美国政府在最近这两年，据我知道的，美国政府对中国的所有这个事情了解的越来越多，特别中国的这个监控系统，（文贵先生：完全不是！完全不是！）对华为，你别说不是，是越来越多，我现在说的是一个相对而言。那么我想问的是，你在这中间，您自己提供了所有的情况，在这中间有什么样的贡献。 郭文贵先生： 我想有贡献也贡献不了你以为共产党想贡献就贡献啊，你太了解中国体制了。 龚小夏女士： 不是，美国，不是说你在中国的贡献，是对美国情报部门和美国政府对中国的了解。 郭文贵先生： 那以后历史说明吧。我跟你讲，最简单，就是去年我跟你见面的时候，就郭宝胜那个烂人说，我们那个？酒店，？酒店是不是华盛顿最牛的酒店。 龚小夏女士： 是，这我知道。 郭文贵先生： 最有力最贵的酒店也是。在这块见了他，也算倒了霉，我瞎了眼了。就在见面的头几个小时，我跟某些部门在开会。我当时就告诉他，那时候没有人说华为事件啊。 他竟然问我，华为怎么怎么回事，我告诉你不仅华为，如果苹果手机你查不出后门，那说明苹果你们出大事了。 我告诉你，只要在中国加工过的电子产品全有后门，全有漏洞！华为就是PLA！它不是什么工作PAL，和PLA有什么合作。它就是PLA，它就是三部，它就是在西山下的三部，它的总部，西山三部招待所，就是它开会去的最多的地方。地下工程就是它的工程，你没搞明白。 我再告诉你个事情，中国所有的私营企业家是没有选择的！你的建筑；你的生活；你的金钱；你的企业；是被它绑架的。为啥是盗国贼，让你干啥你干啥。而且，你相信共产党说，就公平的说，包括马云，说你现在和我合作啦。包括任正非，你啥都可以知道。绝不可以，你还是外人。在生理上你还是外人，在心理上你更加是外人，你不过就是一个我用得比较顺手的工具。在法律上我把你套住。 内部，你要入党。说白了，咱俩要共睡一张床，你必须得跟我发生过性关系，染上艾滋病，我才相信你。扛过一个枪，上过一个床，然后有共同的钱，咱共同嫖过，共同赌过。还有，你的秘密我都知道，我的秘密你不能知道！你的事我都要知道，我的事你不能知道。我看太多了，那马云去开会的时候，那跟狗一样啊！都这样啊。哪个人进去都，那李彦宏都啥样啊？都直着，他生活中。啥人进去都是弯着进去的。 我想和你说什么，中国企业家被利用程度，西方是完全没感觉的。第二个，西方把间谍和被绑架利用和被强迫利用，和征召和希特勒时代1932到1938它完全是没概念的。另外一个，它完全没概念中国共产党对西方和美国的这种间谍和技术，物理上的渗透，那是国家行动。 就像你的VOA一样，我想说到这，小夏，你根本没，你胡涂你！我说这VOA什么概念，它不是你的事，它不是你VOA的事，这是共产党和美国政府的事。它不是一个张晶，张晶的背后有张晶的爹，张晶的妈，张晶的老婆，还有张晶的领导的老领导，多少层呢！他跟刘彦平，它给人家舔屁股都轮不着他啊，刘彦平的孙子的孙子都能把他领导了。为什么刘彦平一激动，说出沉默的力量，他激动着威胁我，你你别给我斗，你斗不了。他压根不相信他斗得了啊，你看他跟我说话的傲慢，我一说到，能不能叫中国人有法制自由。他哈哈大笑，在你开什么玩笑，你和共产党讲数？他这种傲慢，他才讲出了谁，你的张晶。那你现在看这个问题的时候，我告诉你小夏，绝不那么简单了，这个它的背后，我相信你们的安全，包括今天的东方先生，你们都没意识到。包括咱们虎陈，李素啊，你们的安全绝对不是被开除那么简单。 龚小夏女士： 我就这么说吧，我是早就做好这个决定啦！我反正跑不过子弹，我们那时候收到死亡威胁信，说要用子弹对付我们，然后大家说怎么办。我说怎么办，你跑的过它，你跑不过子弹，随便去吧。 郭文贵先生： 这肯定不是王岐山，孟建柱干的，他不愿意干这事，也不是王建、陈锋干的。 龚小夏女士： 但是现在我要问你一个细节的问题，就当时你跟我说过，刘彦平说早上之前跟你说过，你绝对播不成，会断播，那是什么时候说的？ 郭文贵先生： 第一次说的时候，应该是你来了之后，你已经到了，17号晚上，17号晚上是他早上时间，他跟我说播不成。然后4月18号的时候我们再通电话的时候，他就说：我太太我女儿来，然后这个直播就不要播啦，你播不成，你肯定播不成。而且，我也不希望因为这事给我协调带来多的麻烦。 我不有这段录音放出去吗? 龚小夏女士： 我知道有，我现在就是当面再问一次。 郭文贵先生： 但是说张晶是咱断播之后。怎么样，你播不成吧！怎么样我们沉默的力量，那张晶是我们的人。 龚小夏女士： 咱们俩先对一个时间，因为这个时间很重要。我呢，第一次接到美国之音说，建议，美国之音从来没有下过命令，但是美国之音的领导先是建议说， 郭文贵先生： 领导谁，你说这个领导，张晶吗？ 龚小夏女士： 不是，他不是我领导。现在是台长到副台长那一级吧。 郭文贵先生： 阿曼达在旅游当时。 龚小夏女士： 他不是在旅游，他是在非洲出差。但是他直接干预这个事情。第一次是17号下午，1点多钟。我接到电话说，你这一个采访不值两个签证。两个签证就是美国之音在北京有两个签证。 郭文贵先生： 这个时候就是说，你到的时候，刘彦平，咱们的晚上，他的早上跟我说的时候，说你播不成，我们什么什么的协调下，你播不成，你干嘛啊，帮助增加协调你的阻力啊。 龚小夏女士： 那么，第二次，当18号那一天，中国政府，大使馆一直在给美国之音打威胁电话，你们要承担后果，这样呢，我就说时间很重要了，我在下午三点多的时候，当时在你家的时候，我就接到这边领导来的电话。 郭文贵先生： 又是领导。 龚小夏女士： 就是领导，我不说人名字，他们自己知道是谁。领导开口就说，你必须取消这个采访。我当时是从你楼下下去，有个很有意思的细节，这也是我第一次说。我跟东方一块下来，我从来没有单独跟他们打电话，所以都会有人证的。跟东方一块下来，我们找不到地方打电话，因为你前厅太小，不能吵人家，我们就说，我们过马路到中央公园打电话去吧。后面跟着一队中国人，跟着一队人，不是一个两个三个。 郭文贵先生： 那太多啦，当时在我家，现在啊，就是有关部门跟我说的啊，在我家楼上租的，楼下租的，对面楼里面，潘石屹楼里面可能啊，还有对面正在装修的一个楼，酒店的楼。随时不低于二三十个人在监控着我，现在皮肤颜色都改了。 龚小夏女士： 当时后面跟了一队人跟了我到中央公园，我为了不让他们听到，我就跟东方两个就转着走，就一路打，所以情况就是有点紧张。 郭文贵先生： 那时候你为啥不报警啊。 龚小夏女士： 我报什么警呢，我跟领导对话，后面的人可能说旅游的。我没有办法报警，警察不会管，我也没有时间报警。 郭文贵先生： 我们的同事王雁平，出去在中央公园，后面一顿人跟着，这待遇相当高，你知道吗。 龚小夏女士： 我当时就给领导说得很清楚，他们说你必须取消掉，我就告诉他们，门都没有，不行 。 郭文贵先生： 必须取消，就这样的事实，你们的VOA都不去惩罚还不去调查。 龚小夏女士： 他们说我们有权取消，就必须取消。 郭文贵先生： 有权那你为什么这么做啊。 龚小夏女士： 有权下命令啊。 郭文贵先生： 新闻自由呢？ 龚小夏女士： 他们不干下命令，他们说建议你取消，我就说我不接受这个建议，门都没有。 郭文贵先生： 对啊，你有权利不接受建议啊。 龚小夏女士： 所以呢，完了之后，我就跟他们一路的吵，他们就跟我说，你这个采访，他们不知道我采访什么。你不许谈任何与中国的间谍，安全，国安部有关的问题，不许谈任何跟腐败有关系的问题。 郭文贵先生： 这跟刘彦平说的一模一样，口气都一样。 龚小夏女士： 我当时就说，我这怎么行，我采访郭文贵，我当时就说，你是哪来的，赚了多少钱，说说你们家情况可以。我说，再见了没事了，我说这是不对的，中国政府已经花了。 郭文贵先生： 小夏女士，所有说的话不代表本台立场，全是她个人负责。 龚小夏女士： 啊，个人负责，个人负责。当时我这么做，是代表美国之音的立场，对不对。但是后来，一路打电话过来，前面的一些细节我就不说拉，但是呢，完了后回来，你记不记得我做了一件事情，我下来以对在场的人说，谁也不准接电话，统统给我关掉。因为他们打电话，挨个人去威胁。我就说谁也不许接电话。 郭文贵先生： 我记得非常清楚，关机！统统不要接电话啦，特别粗鲁。 龚小夏女士： 那没有办法啊，确实很紧张，你知道。为什么还有后来我们知道的情况，找不到我的人，就找节目的编辑张，就是宝申，宝申是负责编辑的。 郭文贵先生： 宝申真是人又帅人又好，这个人真好，这个人。 龚小夏女士： 明天15分钟，你就把龚小夏切断，你补30分钟的录像进去，我们这位同事真了不起！当时就说不行，箭在弦上不能不发，这个事情我不能这么做。后来他们说，你龚小夏知不知道，她在那边她要被切断，他说她不知道。不知道的情况要把我切断，15分钟，你记得我开始15分钟开场是拿的中国外交部发言这个就这么开场的，新闻15分钟，15分钟过掉。他竟然能够下这样的命令，不是命令是建议，他们不敢下命令，说建议，就这么把15分钟切掉后，补一个不同的上去，我们还在这边胡里胡涂的照样采访，根本不知道这个事。结果呢，被宝申拒绝了。宝申说，这建议不能接受，这建议非常不职业。 郭文贵先生： 宝申太伟大了，宝申，中国人民会永远记得你的伟大真的是啊。东方先生，还有我们的李素先生，还有背后几位的漂亮美女从来没出过镜啊。 龚小夏女士： 下边还有更精彩的事情。结果呢，晚上回家又给我打电话，这时我电话就开了，就可以打电话了。他们那边几个，我们这边三个人，他们那边三个人，6个人一条电话线。他们领导就在说，你要切掉。我们门都没有，就没什么说的，门也没有！他们就跟我谈，我说这，因为第一个小时是永远是直播的，第一个小时实时大家谈事情。后边两个小时是社交媒体的，社交媒体是另外一摊，我们就在这谈，他们就说15分钟，30分钟，就来回跟我，我基本上都是门也没有，门也没有，门也没有！就基本上就是这个话的。吵吵吵到后来。吵的就一塌糊涂，结果东方急了，就因为对方有一个能说中文的，他就用中文说。所以你想一条手机电话线，对方三个人我们三个人，六个人同时说话，之后两种语言，那吵成什么样了，一锅粥。到后来我说不行，我高血压了。我真的高血压了。 郭文贵先生： 那天我知道你真累坏了，你和东方先生整个人都是，因为你连着17号、18号，你俩整个人是，我能看得出来起伏巨大。 龚小夏女士： 还没完还没完，你听完晚上这个咱们第一次说，第一次报一下内幕。完了之后呢我就说我高血压了，我说我不能再跟你们说了，你们这么来回车轱辘话说我不理你们了，然后我说我要上医院。 他们还不让我上医院，我说非上不可最后。因为这有政府规定我要上医院他不能不让我上，然后我下来吃了两片高血压药，呀不行了，我说赶紧睡点觉否则明天没精神了。这时梆的我手机就亮了，亮了就说「红通」！ 当时北京来的消息说是：红色通缉令，就说还有报道说马上要逮捕。我说坏了坏了，我们台机器都在你家里呢，我说我们怎么办吶这个，然后赶紧开会说，明天要是郭文贵先生被抓了之后，我们怎么对付我们这一个小时，节目是要对付出去的。站在楼下，谁站这，谁站那，因为电视么都有的。然后我就马上给我一个记者站，我现在也不说谁，一说谁他们知道，一个记者站的记者打电话说：你明天什么事也别干，你就给我追国际刑警组织到底干了这事没有？ 我自己也给国际刑警组织留话，一直弄到半夜大概两点钟吧，就是因为我们要做新的广播计划，就万一你要是被抓了，我们要做新的国际刑警组织，然后呢东方就找北京的办公室，外交部什么反映，外交部记者会全在做这个事情。到两点说不行了，还是得睡一会，我睡到四点又起来了。睡到那时候又起来，又给那边国外记者站记者打电话说：有没有这个事？欧洲这边到底怎么样了？国际刑警组织回答说：无可奉告，我们不知道这个事！我说国际刑警组织不知道？满街都是报道哪来的？所以就赶紧，就赶紧6：30就到你那去了，把你挖起来说：嘿你知道红通？因为我们当时没有一个人知道所谓红色通缉是什么东西，红色通告其实不是红色通缉，然 后当时你记得你就给你的律师打电话，回来跟我们说国际刑警组织就是个NGO没有执法权，我们这才放下心来。 郭文贵先生： 我们这个律师非常棒，就那天给你打电话的那个律师，现在代表我在起诉整个国际刑警呢，是他告诉我了一句特别关键的话，这也是今天第一次爆料啊。他说，他说我，他的同学是孟宏伟在国际刑警组织的办公室主任，就相当于秘书。这个办公室主任就是国际刑警组织运行的最关键人物，国际刑警主席不见得什么事都参与，但是这个秘书长办公室主任什么都参与，就是他同学。 然后他说你呀他说这个，他私下里面在西班牙的一个会上问了孟宏伟，说郭文贵这个事情他们要起诉了，我们该怎么应付。结果你知道孟宏伟跟他说了一句啥给他。看看他，说你为什么问这事，你管这事干什么？他说这个我这个同学是郭文贵的律师，他们已经要起诉了，在法国起诉，然后同时在美国起诉。然后孟宏伟就没吱声。出来这个会场的时候，在旁边告诉这个人说，你告诉你同学不用起诉，郭文贵这个事情很快就会结束了。 他说结束是什么意思？他说：结束就是郭文贵被抓回去。我们必须把他抓回去。所以说这个是当时孟宏伟这个信息么。这个人私下里特神秘，还约了我律师又在西班牙一个岛上见面，面授啊。再过几个月这个人又要求见我们律师了，你知道说了些啥？说啊这个孟主席呀，孟宏伟呀说：北京，关于郭文贵的事情有分歧，看来郭文贵这个事情北京政府现在有各种方面说法。有人要强令的要让孟不惜一切代价把郭文贵骗到欧洲来，然后把他给抓了。 因为我是「蓝通」，「蓝通」就是看着找不着的，就是你来了就弄你，甚是说我把你弄走了我把你拿掉你都不知道，就是通告吧，内部通报。那么另外一个就是说把郭文贵可能会被干掉，要把这个「蓝通」给撤下来，这是第二次啊。 第三次发生的事，就是最近我们正式起诉了啊在法国。同时把王健和他同时起诉，这是个秘密啊，今天说漏了，过两天再说。然后就是说过一段孟宏伟心里变化你看他被抓，孟宏伟跟他说告诉你这个同学，郭文贵的事情现在已对中共影响特别大，郭文贵唯一活能下去的方式就是快爆料，爆猛料啊，爆最高层的料，孟宏伟想利用我你知道吗？我们不管了啊这红通这事我们就不管了，告诉你同学不管了。郭文贵唯一能活下去的爆猛料，爆高层的料，快点爆料。啥意思啊，他想让我爆料把共产党给灭了，把他救了。结果给抓了。第一次啊，今天爆猛料了啊。 龚小夏女士： 这个事情非常非常有意思就是说，这个红通当时我一直非常怀疑，我说这事不对，因为第一是，赶在我们直播之前12小时，赶在中国外交部记者招待会之前就关于 你谈的这个问题我们记者又去问了么；整个赶在就是等于给了美国之音那天要断播的人一个说法，就说这是国际刑警组织通缉的罪犯。然后那个但是他们很有趣，我现在也爆一个料说一句实话。 就是就是（文贵：原来说的都是假话啊）不是，（文贵：现在说的实话了啊）不是我没有说过这个细节，美国之音的领导们就是一边非常心怀鬼胎，一边叫断播就是我们不播了，但是呢一个字没有敢留下来，没有一个字说我们今天只能播这个，当时断播的情况我现在。 郭文先生贵： 为啥人家说一个字不留下来知道吗？除了这些政客们，老流氓们聪明啊，最关键的小夏你没看本质，共产党安排的，这是共产党的做派，千万别留字，千万别说名。就是刘彦平用他的安全手机给我打电话，以为我的安全手机你也录不了音，你也不敢。所以他留下了把柄，而且傲慢的结果。 我现在在跟你说到这我给你讲个事小夏。战友们，包括小夏前天来的时候就说到孟宏伟这个事上，就是孟宏伟腐不腐败呀？孟宏伟有多少钱吶？我说战友们，太多人啊，但是咱体制的人都知道，孟宏伟当时多大权力你们知道吗？孟宏伟前面职务是啥你们知道吗？他的职务叫做公安部主管交通管理的副部长。 我给你们举个最简单的例子，在北京，在20年前，就WTO 以前，2001年以前吧，如果一个京A88的牌，就北京不能管的牌，部级牌、常委牌，100万人民币你要给钱弄一个牌。那么到了2011年以后，100万美元你也搞不了一个。咱就别说这个制作了，北京有多少个几万个这个牌子，咱就不说了。 全国的交通管理、废气检查、汽车车检、包括4S店、包括整个的交通管理收费和交通部的协调，孟宏伟一点不夸张，只要签一个字就是10亿人民币！只有中国共产党的部长和副部长太多人有这个权力了。就像我说的财政部抓的王宝安一样，还有他就一年三万亿人民币，就是各省建高速路支线的权力，三万亿，10%就三千亿。只有共产党的副部长和共产党的体制给了你这么大腐败的权力。那么孟宏伟要说是弄个几百亿那跟玩似的，那跟玩似的。只有共产党员，99%的人都是打工的他不懂。 一个省、一个市的交管局长，随便给你说弄个驾照学校，开个驾驶学校赚多少钱？白拿钱吧! 第二，所有的在交通管理上，认证上，所有交管上给你一个权力多少钱？我跟你说我曾经有个同学啊，在我老家的烟台，山东省啊离我家远着呢，烟台交管局一个小部门，全家移民了现在在日本，几十亿身价。你孟宏伟弄个几百亿那太小儿科了。那人家孟宏伟这样贪哪个不贪吶？大家知道我郭文贵在北京我认识都啥人我就不在这详说，都是我朋友，那都玩啥呀！ 每年保利拍卖，香港这个佳士得拍卖，苏富比拍卖，书先拿来了，跟我喝着酒看，哎这个咋样啊？这个不错！欻撕下了，不说粘上啊，不是纸，歘撕下来，这个不错。诶！这个咋样啊？这个不错！嚓，撕下来，不是粘上啊。这个不错，咵！这个不错，撕了几篇儿，对面那个人马上拿走了。再过一段儿时间吃饭。来啦——摆好了，跟我吃饭呢，在我那四合院。人家大箱小箱地提前两三个小时运来，摆到那个柜子上了。啧……领导背着手，啊……这个，这是您那个照片。哎呀哈！这个的照片是——那个」玉印」，这个是那个「翠」啊。这不错，看着比那个照片小哇！不错。哎……文贵，这个给你吧！看到我那小女孩儿服务的挺好，噢……这个送给你吧！哪个不是几百万？少则都是几十万，没有几万块钱的么，几百万、几千万。只是一个交管局的一个副局长、一个司长。 这什么概念？我跟你讲，你们认识共产党的腐败和邪恶，那简直是太high了。就是你们要求的标准太high，对他们的low你完全不了解。这就是我再说一遍，「419」时在中央公园人家跟踪你，影响你、做掉你。甚至打麻醉药，把你变成金正恩的哥哥金正男。在你这里面渗透你、影响你，让你不留字儿，这都是共产党的正常手法，标准姿势，你根本不知道叫爆料。 现在的核心爆料在哪？我要跟你说小夏，今天在咱们聊到「419」这个事儿上，你要发至内心的，真的要意识到一个问题。让美国政府和美国纳税人，你是为美国政府服务不是为共产党。让他们查清楚，到底是谁需要这个断播。我认为这比啥都重要，刚才说的是过程，是谁需要这样的「断播」？为什么需要？对美国政府有啥好处？是哪个人需要「断播」？为什么需要「断播」？ 就像孟宏伟一样，三姿——第一个，非把这小子抓回去不行，你别参合这事儿。第二个，郭文贵这小子，党内有分歧，就想利用我了哦！第三个，直接利用我了——你赶快！快爆料、爆猛料、爆高层的料。他当时就是说，爆王岐山和习近平。他有需要，他为啥需要？他遇到威胁了。那我问你，《美国之音》，谁需要把你开除？谁需要停播？为什么？ 龚小夏女士: 我们一直在推动美国政府调查，因为我们个人是没有这个调查的能力的。 郭文贵先生: 所以，美国拍的美国电影，好莱坞大片，家人被杀、被谋害，一个人产灭了一个国家，甚至拯救了世界。这事儿在你身上不能发生？在东方先生、李肃等人身上不能发生？所以，你是口炮党嘛！ 龚小夏女士: 我这个事情很简单，这么长时间我一直推动着美国政府，做所有的这些调查。到现在吧，应该也说，什么时候开（除）一个联邦政府的雇员，就是联邦政府260万雇员，再加上600万的合同工。什么时候干过这个事儿——需要《纽约时报》、《华盛顿邮报》、《洛杉矶时报》，美国所有的大报，他们要对所有大报纸说我的坏话的。这个我还要跟她们没完就是说谁有这么大需要，谁有什么打能力，能够动员起所有这个，你想《纽约时报》花了多长时间对我这个。《纽约时报》我今天也是第一次爆料，说一个人。说一个人、说一件事情，「纪思道」。 「纪思道」，不是「傅才德」，是个大记者。 郭文贵先生: 我好像见过他吧？ 龚小夏女士: 你见过他。纪思道当年采访过我，1989年…… 郭文贵先生: 几百万的粉丝是吧？我见过他们夫妇俩。 龚小夏女士: 非常非常资深的记者。纪思道给我打电话，听说过这个事情之后，非常非常气愤！跟我谈过。 郭文贵先生： 非常正义的是吧？ 龚小夏女士: 没完、没完、没完呢。 郭文贵先生: 哈！不正义了是吧？ 龚小夏女士: 谈的很长，一两个小时，跟我的律师谈了个把小时。跟他们一个一个谈。我把他们电话给他，他气得要命！写了篇文章，说要揭露这个事情。之后呢，写完文章之后，他说这个文章星期四登。文章星期四登，结果，星期二晚上他给谁打电话？给阿曼达台长打电话，说了两个小时。完了之后，他就说: 不登啦！ 郭文贵先生: 哎呦…… 龚小夏女士: 这儿有意思吧？这个事情。 郭文贵先生: 这阿曼达口才比你好哇！还是阿曼达有核武器呀！哈哈！ 龚小夏女士: 你们上网看一看，他口才并不好，他英文都不见得比我讲的好，可以这么说。 郭文贵先生: 他讲什么？讲中文？ 龚小夏女士: 他当然讲英文，中文就只能是点菜的水平。 郭文贵先生: 她先生在中国做生意呀！很大的生意，有绝对的利益冲突呀！具备了「蓝金黄」的一切条件。 龚小夏女士: 很大的生意！那就是别人慢慢调查了。我没有……我只有就是把「公开」信息都交给美国政府的这个能力。最后，就是说到一些，到什么地步呢？《美国之音》419断播这个事情。不仅仅是针对我的，或针对东方、针对您的这个情况。《美国之音》419断播之后，要把五名记者开掉，打算把五名记者全部搁到这个。针对的是谁呢？针对《美国之音》中最为反共的人，这两位，一位是宝申，一位是李肃。宝申我们知道，是多年的节目主持，在政治立场上我们都知道的。 郭文贵先生: 都是我超喜欢的两个人。 龚小夏女士: 李肃——《解密时刻》的主持人。《解密时刻》最早就是我去的时候，跟他们商量说做什么东西。最后，我跟李肃说做《解密时刻》，李肃就做。就是光YouTube，油管上四千多万点击，就到这个地步。还不要说《美国之音》自己的网页，还有被人抄走的，被人抄走的无数。那个观众是《美国之音》有史以来最火一个节目。 但是，做了一年多以后，坚决要取消。我去打架，我说这个不能取消，他们说就是连我都要撤。坚决不能做这个节目了。为什么？耗的人力太多。一共就耗的三四个人力，怎么多？你们那耗的一大堆，几十个人的人力。耗的太多，不能做！ 结果发现，中国大使馆的人找到《美国之音》，说对这个节目有意见，说这个节目怎么这样？中国大使馆的人找我，别的人不敢找我，没找过我，不跟他们打交道。然后，完了之后呢，那我就说《解密时刻》不能撤。拿我自己的时间做行不行？我业余接下来，我业余做了八集。完了之后呢，这一次是，正好那天，说起来是非常有意思的是细节啊。李肃本来那天是不该上班的，该十一点才去上班的，他早晨六点醒了说，今天这么大的采访事件，还是得去。特别负责任，他管互联网，结果他就去了。 郭文贵先生: 哈哈！撞上来了李肃。 龚小夏女士: 他撞上，他是躺着中枪啊！来了之后呢，结果，播到十五分钟的时候，当时就是这个领导就来了。你要拔线，马上拔！他说我不能拔。这个是广播事件，这是职业记者，职业广播记者，不能拔、不能拔！这个拔线，这不成技术事故了么？然后呢，他又说除非你给我一个书面命令，这个时候呢，我正好，因为我每一个小时都要下去跟他们。电话正好到我这，他们叫我拔线吶！他现在去写书面命令了。结果，这时候我就接到了一个书面命令，就是说你要马上断！我一看这事儿。 郭文贵先生: 说明有这个书面命令。 龚小夏女士: 只有断的那一刻有书面命令。 郭文贵先生: 就断那一刻？ 龚小夏女士: 断那一刻！ 郭文贵先生: 这是台长给的，还是谁给的？ 龚小夏女士: 我这个我就不说了，这里头内部有纪律，我不说谁给的。 郭文贵先生: 张晶？ 龚小夏女士: 我不说，这个我不能说。这个书面命令接到之后…… 郭文贵先生: 肯定不是王岐山吧！这是肯定的吧？哈哈哈！ 龚小夏女士: 那我哪知道，当时你记得……你们就说……我当时就是走进去，我就跟东方说，这得切断了。为什么呢？如果东方不声明我们切断的话呢，他自己不做一个声明，那等于欺骗观众了是不是？你欺骗观众说，嘣儿地一声断了，你说是技术故障，不是我们自己断的。 所以，东方就说，由于某种原因，他也不知道什么原因，今天这个采访就结束了，就这样。所以，外边才有一个真正有头有尾的断播事件。而不是说中间出了技术故障。 那么后来，他们有领导，就是责怪我说，你怎么不宣布一下，（咋）不让它成为一个技术故障？我说那不是欺骗观众么？我就没有欺骗观众，所以我进去，我下的命令，但是就防止了他们用拔线的方式欺骗观众。李肃就是躺着中枪，最后呢，就怪到他脑袋上，也要下命令开除他。说他是拒绝执行命令！ 郭文贵先生: 亲爱的战友们啊！说到这呢，我要说一下，这个非常关键噢。刚才小夏女士说到这个，在我脑子里我又过一遍。大家要记住，今天这个主题呀！整个419的当时的直播，是断播事件的前提和发生。大家已经知道了，东方先生和我先是多次联系，最后呢，在我要求的三个条件下，三个小时必须直播，不能裁剪、不能编辑，而且由小夏女士作为主采访。然后，在十七号到达了纽约，在我家进行直播采访准备。而且，小夏女士进行了专业的准备，对我进行了十八个小时的审讯、拷问啊！然后，在这个后来的直播前的十几个小时呢，她们遭受到了来自中国的外交部和中国驻华盛顿大使馆，以及她们台里边，包括《美国之音》上面的美国广播公司的领导，包括当时的台长阿曼达，各种的要求和停播、缩短采访。甚至，限定了所有采访的话题。 最后，在她们即将直播前，大家看到了，当时给我……中国政府发出了一个「蓝通」，叫「蓝色通告」，他们宣布叫「红色通缉」。包括中国外联部发言人陆康——「扭腚康」。扭腚康的回答，在我被采访前的几个小时，发生这样的这个，中国联合出手。同时出现了刘彦平劝说、威胁、交易，让我停止接受采访。 另外一个，大家也要看到一个更为重要事实。刚才小夏女士提供了一个，另外过去真的不知道的真相。就在这个时候，她们出去，在被一次次的要求。要么以欺骗观众的办法，说是技术故障，停止直播、停止采访！ 另外一个，你采访当中多次询问郭文贵：「你说的话代表你，不代表本台立场，利用这个来转移和浪费拖延时间，这不是小夏本人的职业和她本人想做的事情，是她台里面提出的必然要求，大家对小夏不要误会了。 另外一个，本后英雄李素、虎成为此付出巨大的代价。是李素拒绝了拔掉通讯电缆和电源；是虎成拒绝了他们的停止直播，他们要把他给抬出去，除非把我给抬出去；是现场的东方先生和小夏女士遭受了中央公园驻纽约领事馆的间谍的跟踪（可能啊），然后也多次遭受电话的威胁，要求以各种理由停止直播、或者缩短直播、或者转移视线。 所以过去对小夏、东方等人的猜忌，我拜托所有的战友以事实为根据，不要再妄自来猜断！把我们的战友变成了我们的敌人，来满足王岐山、孟建柱、孙立军这种海外的、维护盗国贼利益的这种封口行动。希望战友们通过今天的直播能看到事情的脉络和真相。包括豹子和何平也掌握着VOA内部的巨大资源，随时了解整个着VOA采访到文贵家里面直播和整个动态。 当时看我认为何频先生是妒忌羡慕中心来控制文贵的采访资源，达到他那个增加他的关注度，控制这个新闻来源的整个贪婪之心！现在看来不是，我想当怀疑。何频先生我希望你能回答，为什么你那么了解当时VOA的一举一动，包括外交部对他们进行的威胁，这是不是真的？你回答一下啊！ 小夏女士今天给我说清了一些整个的脉络，我觉得非常非常地好，接下来小夏女士继续说，谢谢！ 龚小夏女士： 我没有，我还想说一下那个声明的事，直播中就说，当时美国之音的习惯是按照职业要求：每次采访人直播的时候，开始的时候说一遍说【只代表被采访人的观点，不代表本台的观点】。 郭文贵先生： 说太多了，几十秒说一个。 龚小夏女士： 不是，不是，先听完。按照习惯是一头一尾说一次，当时美国之音下的直接命令：每一个问题说一次，我只说了三次，当时美国之音的命令每一个问题说一次，千叮嘱万嘱咐！就是领导说的‘不怕多说，你每一个问题说一次’，我心想这不是胡闹吗？但是我呢还是多说了一次，比正常多说了一次，说了三次。 郭文贵先生： 所以说有很多战友就问：「问什么小夏东方一再问这个问题，拿那段视频出来。去请求战友们在质问这个问题你问一问，小夏东方有权力不听美国之音的命令吗？小夏和东方先生他不是自己的电视台，他是美国之音的电视台！而且美国之音电视台背后还有一些盗国贼的沉默力量，这些盗国贼的沉默力量在北京中南坑、北京的这个万寿路的安全部、再上海局、在香港，他们有个几个指挥中心的来指挥这件事情，不是他们本人来决定，希望再一次大家不要在这件时再纠结。 再一个有很多战友问，今天问这个小夏女士一个私人问题：「有多少男朋友」，小夏女士今早以来说：「坚决不回答！这个私人问题」，因为啥啊？太多了！你问了说不完，我说是一打子。所以私人问题我就不问了。 龚小夏女士： 这是「以己之心度人之意啊」，他自己怎么样…… 郭文贵先生： 这样的漂亮美女，你想想那能闲着吗？那有空吗 ? 没空！忙着呢 龚小夏女士： 你几次以己之心度人之意，我就不说别的了。哎！有一个问题我还是想回答，就是关于这个所谓《最惠国待遇》的问题，这个问题是相当重要的。 郭文贵先生： 我刚想回答这个问题。你再说之前我替战友总结一下啊，大概有很多人在说小夏，当时我要抱歉小夏，我纠正一下，在直播中我说你是「帮助中共游说的」叫WTO 2001年和2000年。 龚小夏女士： 有没有搞错啊。 郭文贵先生： 不是的，完全搞错了啊，这个是事实帮助他们在国会作证说：应该支持给中国《最惠国待遇》，这是小夏做的事，为什么给《最惠国待遇》？到底是怎么想的？请听小夏说。 龚小夏女士： 是这样的，89年天安门之后，当时…因为《最惠国待遇》是这么一个情况，《最惠国待遇》是一个不对的概念，实际上是正常的贸易关系。没有《最惠国待遇》，就有很多关税啊！等等就说，基本上美国跟伊朗还有《最惠国待遇》，你就想这是一个什么情况吧。 那么当时1990年的时候，天安门事件之后呢，美国就提议取消跟中国的《最惠国待遇》的关系。那么我就很有看法，因为当时布什总统是反对的，有很多美国的这个商界、政界很多人都反对，当然有很多人也支持，我的意见是什么呢？我自己认为是一半湖南一半广东人，我在广东长大的，对我来说的呢，保持中国的开放，保持中国的民间经济有一个空间发展的余地是至关重要的，对于中国未来的自由，对于中国人民的幸福是至关重要的。 我还有一个原则做人就是，绝不做那些我要求别人去做的事情，比如说中国人民要饿饭的话，要经济很糟糕一沓胡涂的话，那么人民就会先造反。第一我不愿意饿饭，我也不愿意人家饿饭。第二次造反话，要流血，我是文革过来的人，我不喜欢这种爆料行动，我也不喜欢去参加，那么我也不喜欢要求别人去做。 所以当时那个……因为商界只要支持做《最惠国待遇》，商界说话在那个情况下需要一个人去为自己说话就是说，用一个持不同证件人的身份去说话，那么我是老反革命啊，当时在美国可能年轻的朋友可能不太知道，当时我们那个大字报有好多译本，在美国当时的汉学界还是挺有影响的，商界有些人找的就说：「你能不能就这个事说一下？」因为我是在一次研讨会上说了我的观点，我说：「天安门事件屠杀之后，我们绝不能够用惩罚中国人民的方式来惩罚中国政府，对于一个专制政府来说对他们最有力的事情就是大门关上，他们可以在里面随便做什么！我说中国的门不能关上，中国的改革要继续，中国的经济要继续发展，美国要跟中国继续发展经济关系」，商会一个会长听了之后给我说：「你说的太好了，那么你能不能在国会给我作证 ?」 那么我说：「我可以就这个问题作证，没问题」。所以当时国会的外交委员会参众两院，就分别请我去做证，我就用这个中国异议人士的身份作证说了我这个观点。 我到现在还是这个观点，我觉得我不能够要求我们在美国的人，我现在是美国人，我没有权力要求中国人民去吃那个苦头，来达到某一种……比如推翻中国共产党政府，这个共产党政府。老郭反共啊，但是反不反习？我都反，我通通都反，我觉得 这个政府实在就是一个十恶不赦的政府，但是对于我来说，我觉得中国人民特别64以后啊，这种进步的代价我不愿意让他们付，这是我的观点。 就是后来1996年的中国的永久《最惠国待遇》和WTO我都没有参加，这个去游说。我做了两年证只是为了《最惠国待遇》。这里有个很重的事情：《最惠国待遇》是每年审核的，当每年审核的话，国会会看到所有的人权，这些议题都会被审核。 而WTO是另外一会事，是国际协议，当时做WTO的时候我还能找到我当年的文章来，我是非常有意见、非常有看法的，我的看法就是WTO中国承诺开放媒体、开放新闻自由，那怕你是十年开放，到中国这么长的时间了，中国没有开放新闻自由，反而越来越严，这是完全违法WTO的，而且我觉得美国在这方面没有做到。现在川普政府开始做了，原来一直就纵容中国，中国继续用这种专制的方式来控制人民，所以这个和说的是完全两回事，这是我当年的立场，也是我现在的立场。 我认为《最惠国待遇》是要保持的，WTO是另外一回事，有人把他混在一起说呢，如果有人有别的一些意见，我也没有办法了，但是这是事实。 郭文贵先生： 亲爱的战友们，刚才小夏讲得非常非常的好，因为大家都知道中国前副总理吴仪，是WTO最重要的推手。《最惠国待遇》也是她最重要的，也是她管理这个中国贸易的和世界贸易的，很多细节我是知道的，包括小夏女士刚才讲的都是非常真实的、客观的。 另外一个我想跟战友们说一下。就是说小夏女士跟我们郭七条包括现在我们很多国内绝大多数体制内坚持的，反共不是反所有的共产党，是反极少数的盗国贼。我认为中国的精英和绝大多数共产党员都是好人。是没选择没办法，或者说是各种原因造成的。这就是我觉得小夏女士首先把共产党和中国人民分开，和把中国政府和中国人民分开我认为这是非常非常有高智慧的。这是一个。 另外一个最惠国待遇这个问题啊，不是小夏女士去做证就给你了，那不可能。而且她去不去作证这么多年它也都给了。还有一个是很多人也都去了。他不被怀疑跟共产党盗国贼？而只有小夏就被怀疑了？ 另外一个最惠国待遇的本质是什么？是汇集的是人民。而且我们绝对不能像王岐山和海外的民运欺民贼一样——中国人民是可以吃草。吃几年草。然后盗国贼也可以去反抗西方。绝对不能绑架人民。让中国人民过上穷苦的日子来维护它的血色政权。而恰恰相反中国人越富裕，中国人越强大，共产党灭亡的越快。这是必然，所以不要转移话题。 另外一个我觉得最惠国待遇的事情我了解了很多人。很多人不是这么看的。而且头两天班农先生问我：「你怎么看小夏女士这事。」我说：「我也很有意见啊！我非常有意见啊！我也怀疑她啊！但是真相绝对不是那样子的。」还有其他美国政府官员问我。我当时就说：「事实是这样子的，我了解的。」那么现在你看还有就一个大家很多人问啊。刚才给我发一大堆说：「郭文贵反共，小夏挺共。一个起诉胡舒立，一个赞美胡舒立。」说你老赞美胡舒立。我还真没有看见过。 龚小夏女士： 我什么时候赞美过了？ 郭文贵先生： 说你赞美过胡舒立啊。说你在你节目上说胡舒立了不起啊。揭发共产党啊。有这事吗？ 龚小夏女士： 我什么时候说了这是。这不管。但是我可是，我可是这个就财新上有我的博客。不是因为我有我自己有博客财新都超过去我没有意见。都是这个。我也没有拿稿费。没有什么。但是对于我知道有人就问就中共在中国发表这些东西这个事情。我跟你说，我是号召大家在中国能发表东西有人接受我们东西的，要占领每一寸新闻土地。我在中国只是谈中国的事我发不出去，我发的都是谈美国的事，但是托您的福我现在一篇文章也发不出去。 第二个是，我非常感慨就是这个新闻的自由这个阵地的缩小在中文世界里的。你要想想，我在想2004、05年。咱们说15年以前把，跟我约稿是排着队来的。中国的各种杂志包括一些香港、港台杂志。报纸不用说。我是排着队约稿的。到现在一篇也发不出去，因为这些阵地都被中共蓝金黄了，按照老郭的说法。 郭文贵先生： 我完全同意啊。大家你们问这些问题的时候这位咱们战友啊，我不说你名字了。我请问你一个问题，为什么博讯网在大陆还能打开呢？为什么明镜网在大陆还能打开呢？为什么多维网在大陆还能打开呢？胡舒立可不是开玩笑的。那是王岐山的情人吶！胡舒立正在西方获得了新闻自由奖呢！而且跟着习近平，给习近平另外一封原件头几天我在那搜文件时候我又找到了。 还有一个，这个胡舒立我这发现更多的事儿原来我没说的事儿。胡舒立跟李友啥关系。当时李友在她身后支持了多大的钱。在海外要搞什么，海外叫亲共核心权力大外宣。她都要指挥习近平了。她有多大的欺骗性。我想告诉你。 小夏女士利用了财新媒体，她讲的又不是你《财新》。她不是为你胡舒立擦地去。她是反共，让中国人有法制、民族、自由和了解西方。如果小夏有本事到习近平办公室上发几篇文章你才高吶！为啥不可以。都得像博讯这样吗？都得像明镜这样吗？像那多维吗？能像这样吗？ 亲爱的战友们，看问题啊千万别搞叫现代爆料文化大革命。我们爆料革命不能搞成爆料文化大革命。以反对一切，砸烂一切，怀疑一切。这是不对的。我坚决不接受。人家小夏怎么就跟《财新》，怎么就是写几篇文章这咋就亲《财新》了？《财新》里写文章有多少万人吶！它有多大欺骗性。它欺骗了美国，欺骗了全中国人民，欺骗了全部共产党，它就是个秃鹫，落井下石。它真真正正的它是权力的猎手、权力的秃鹫。我是被当成了权力的猎物。 为什么对小夏女士这样呢？她得罪你啥了？你们跟她当时认识吗？你见过她吗？ 龚小夏女士： 这没关系。这都是小事儿。我也没看过。但是有一点我就是号召这里面，所有能写文章的朋友，所有能够发声的朋友，占领中国能进中国大陆的每一寸阵地，每一寸阵地。我呆在中国我做不了什么。我批评中国政府肯定是登不了，但是我会谈美国的民主、美国的自由。当时我在前几年我做了一系列的这个媒体讲座、微信讲座。每个星期讲一次，专门讲美式民主，美式的民主，美国的政策等等。那后来我是知道我手下有三个人，三个小孩的爹妈在听。他说：「哎！你们知不知道这个。。。他说。。。假如说那个我跟她一块儿工作。」 郭文贵先生： 现在是广告时间。请大家不要走开。哈哈！ 龚小夏女士： 现在不行了。现在全部被封了。我微信也被黑了，所以微信上我人都找不着。全部被黑了。但是这个非常非常重要的一个事情就是，想尽一切办法，用尽一切手段让中国人民了解世界，让世界了解中国人民。我也会在英文报纸上写文章，也就是这一个目的。 那么现在就是自媒体时代，我就跟大家说的一个很重要很重要的话，大家千万记得你们说话，如果你们想造成影响的话呢，一定不要说我要反共的话，我坚决不跟中郭那边打交道。中国不是他们的，中国是中国人民的。那么说话给人民听。像现在我相信郭先生说话也是在说给中国人民听的。这个非常重要。我也在说给中国人民听的。 郭文贵先生： 这就是为什么我给战友们说，如果说谁能要再创造一个419，你就是共产党的特务，我现在也愿意被你采访，我也愿意被你419一下。好不好？你先说你做了啥。很多人在评价，我请问你做了啥。 419这件事情小夏女士如果说她不知道有风险那是不可能的。她既知道自己这件事情有新闻价值，她也意识到风险。如果说到纽约之前既没注意到风险，只意识到新闻价值，4月17号晚上、4月18号她完全可以判断出，这是一个具有巨大的职业风险的一场采访。如果4月18号她还不知道，4月19号的早上发了红通了，她完全可以说郭先生我这儿不能采访了，因为发了红通了，她完全可以推走。 而且如果她是沉默的力量来自于中国共产党，甭说是张晶、刘彦平这种身份，就是中国的一个科员是她的领导，打一个电话执行命令，共产党不能采访，小夏也不必要采访。如果小夏收了它的钱，小夏早被调查进了美国监狱的了。早就已经是不像孟宏伟一样那么晚被抓。她比孟宏伟进的还得早。 所以今天从419到今天两年的时间。给我发红通的孟宏伟进了监狱，老婆也在爆料。当时给我发红通的孟建柱也没进入到十九大，永远的政法委书记没当上。国家副主席本来是他也没当上。王岐山也没有永远当常委，当了一个虚名的副主席。然后孙立军去了港澳台，也没当上他的公安部部长、安全部部长。 那么所有爆料当时419提出的海航，从千亿万亿王国一泻万里。到现在王健被杀，海航成了全世界过街的老鼠。王岐山也救不了它了。当时王岐山家族姚明珊、孙瑶、贯君、刘呈杰，刘新扬，所有的人都一一被爆料出来，被揭发出来。419当时断播所有要说的话基本绝大多数都说出了来，达到了目的。而且最重要的结果是拜419直播和VOA小夏女士、东方先生、李肃、虎成及那些美女、娘子军团队。 如果今天我们否定了419直播，否定小夏这些人，我请告诉战友们，你不是我的战友。如果郭文贵这么做了，那我就不配当你们的战友。如果这点良知你没有的话，对不起以后希望你们再也不要跟我谈这件事情，再也不要跟我谈。我也不再接受。 今天如果小夏女士说的话，和事实摆到前面，你们还在跟我讨论小夏女士，我对不起了。我从来不拉黑战友，这回我一定把你拉黑。 龚小夏女士： 我非常好奇，因为说了什么我没有看。我都拉黑了。 郭文贵先生： 你没必要看。因为我已经是在过去的两年内，我在各种场合群里面我说过，不要再挑战小夏，不要再说。你有你的权利，你不要影响我，两年我都忍着。就是我老婆 我们都结婚34年了，她要天天跟我说这一个事儿的坏话，说两年我也得跟她离婚。这受不了这个，因为事实就在这里。 而且小夏为此付出那么多代价。任何有良知，有一个common sense的人都该想一想小夏怎么会是胡舒立的同党，小夏怎么会是王岐山、孟建柱、孙立军的同党，小夏怎么会是共产党的蓝金黄的人，小夏怎么让美国政府就调查不出小夏她犯罪，她被蓝金黄，对她调查她的律师是跟我见过面的，对小夏的调查可以说是美国历史上是罕见的。完全是被共产党用了最大的沉默力量来影响的。我们现在美国的蓝金黄和沉默力量没打败小夏，我们的战友现在想要挑战想要把小夏打败，这就是我们共产党对我们中国人民脑子里种下的最深恶的毒，全都是红卫兵。如果大家在这个时候再挑战，我希望你们在也不要和我联系了，我求求你们了！ 龚小夏女士： 但这中最有意思的事情是，我倒不是很在乎，我这个人比较皮实。我从17岁当反革命，后来被拉上台被斗过很多场，我就记得一个细节，他们说当时斗我的时候，就摁倒低头，摁半天，我一路摁我就往下坐，最后坐在地上、躺在地上也不低这个头，所以脑袋没低过，比较顽固的一个人。但是这个中间很有趣的就是，美国政府里头被蓝金黄到什么地步，因为美国之音在我们这个事情••••••一旦把我们那个，就我说「美式双规」，搁在那行政调查以后，第一个做的事情，就是到北京去请一个人来调查我们，从北京请来的这个人，据说跟北京高层王岐山他们关系还挺密切，叫James McGregor，就是麦健陆。 郭文贵先生： 中美学生会啊还是欧美。。。？ 龚小夏女士： 美国商会的会长。 郭文贵先生： 美国商会啊！ 龚小夏女士： 美国商会的会长，就他要花多少钱，或者不花钱，这样到美国，从北京到美国来，到华盛顿来，专门来调查我们的事情，而且要给我们他手下的中国人，是中国人、中国公民，给我们写信。 郭文贵先生： 中国公民？ 龚小夏女士： 他手下的中国公民给我写信，说：你好，小夏，我们要来给你详细问所有问题。我就告诉他，我就跟他回复说，对不起，to you，Dr. Gong，就是说，对不起，你不能叫我小夏，你只能叫我龚博士，然后我说你有什么问题。 郭文贵先生： 对，你说那个博士问题啊，你哪年上的这个博士，哈佛博士。 龚小夏女士： 我那个95年哈佛拿的博士。 郭文贵先生： 那个陈小平，小平先生呢？ 龚小夏女士： 小平不是哈佛的博士，小平是哈佛在尼曼基金会的，他在威斯康辛拿的吧还是哪儿的。 郭文贵先生： 你在（那）多长时间？ 龚小夏女士： 我在哈佛从88年到95年，我7年毕业的。 郭文贵先生： 7年毕业！小平的博士是几年啊？ 龚小夏女士： 我不知道，我不太清楚。 郭文贵先生： 王军涛先生呢？ 龚小夏女士： 军涛是哥伦比亚的。 郭文贵先生： 哥伦比亚的。所以说你们这一代人出来以后，就是都喜欢拿博士，实际这博士有啥意思？小夏，一个419断播比你一亿个博士都管用！ 啥博士，都是花钱买的呗？ 龚小夏女士： 谁告诉你花钱买的，我一分钱。。。 郭文贵先生： 650万美元，你们看那个刚刚买。。。 龚小夏女士： 我跟你说，咱们要说这个历史来，这一点历史我可以透露。 郭文贵先生： 据我所知，我跟你说实话啊，我有。。。具体不能说，王恩哥那两孩子，儿子儿媳妇，是我们那个基金推荐去他到哈佛去的，人家是真的是Stanford（斯坦福），人家是考大学考了前几名，又到哈佛去的。我可了解这个，这个美国的学校腐败啊，那也不是一般的腐败。 龚小夏女士： 我去的时候可是没钱，我跟你说我给哈佛的申请信是怎么写的。 郭文贵先生： 你包括那陈峰，跑到哈佛去演讲。 龚小夏女士： 我不管你们，但是告诉你我去的时候•••••• 郭文贵先生： 你那是真博士还是假博士？你跟大家说说。 龚小夏女士： 我去的时候怎么去的，我给哈佛写信说，我说我是没有受过••••••我小学没有毕业，我只上过小学3年级。我1965年，我们家就被清回乡了。 郭文贵先生： 所以说我的教育程度比你高。 龚小夏女士： 对，但是。。。 郭文贵先生： 我初中接近毕业，还差几个月 龚小夏女士： 但是我1979年考高考的时候我说过，我是广东省第一名，我考的北大，去的北大读了7年，之后我给哈佛写信说，我说我们•••••• 郭文贵先生： 因为考试就你一个人，没人考，当时你考第一名 龚小夏女士： 对，1979年高考，是啊 郭文贵先生： 我考过好几次第一名，原因什么，全班就我一个人考试 龚小夏女士： 对，但是我当时给哈佛写的信说我说我虽然就这样的教育背景，但是我北大毕业的，我是中国最好的之一，人之一，这样，但是我没有钱，连申请费也交不上，连路费也没有，您要不给钱我就来不了了。我拿的奖学金是哈佛、耶鲁、普林斯顿、哥伦比亚四个学校的。所以，这是，当年还是有点当年勇，是不是。 郭文贵先生： 小夏女士在生活中这个学习能力和悟性，还有她对历史对政治她的判断，绝对不是电视屏幕上的那个。我郭文贵我不是个傻子，我没有任何一秒钟愿意浪费的时间，我对小夏的尊敬是发自内心的。 龚小夏女士： 谢谢谢谢！ 郭文贵先生： 这不是一般的开玩笑。另外一个，我见过她这样的，因为我从小认识的人都是比我大概大3代到4代吧，我一个70年出生的人。那么，小夏女士是我看过的这个真有情怀、真有斗志、真有理想，而且她真爱学习，而且对这个历史啊，这个世界的文化啊，艺术啊，她是非常非常的懂。 而且小夏身上有两个我认为就是共产党的残毒在你身上最少的，就小夏轻易不言别人坏，不说，这个真的我觉得很了解西方人的美德。第二个，小夏真的是讲义气，这个义气不是江湖的义气，小夏讲义气是正义的义气。这个义气就是中国的儒家我 认为糟粕之后的必将好的，就是人与人之间的那份情感。对李肃，对东方，对虎城，对所有的这些人的那种，是发自内心的，我跟她通话的这两年，最多的就是他担心的是这些人，担心东方先生，担心虎城啊、李肃啊。听说他们都是二婚、三婚，好几个孩子。 龚小夏女士： 哎呦，咱们不说了，这私事好不好，老郭劳驾了 。 郭文贵先生： 哎呦，又说错了，你看，我们就爱谈私事，你说这玩意，毛病得改，人家专业。所以说，不改啊，对不起，所以说小夏同志呢，也有好几个男朋友，对不起啊，我这开玩笑的。所以说这需要帮助。 这就是个大姐，大姐大，人家小夏这个生活中，我发自内心的，我到华盛顿我觉得我必须见小夏。可以这么说，华人里面，我认为小夏还有韩连潮这两个人，发自内心地我绝对是100%的信任的，100%尊敬，100%我认为是非常天真的人，天真，很天真！ 另外一个，他们是真心反共，100%反共，100%。所以说其他人我不说的不等于我不认为，因为我不说的，有些话不想让你因为我影响到你，因为你们还有很多考虑，这俩人肯定是也回不了国了，也甭想了，这是你的国。所以亲爱的战友们，今天我跟小夏女士在直播前，前天小夏说，前30分钟我们播，时间不能长，然后就拉倒。我们现在刚播了可能大概20几分钟？ 龚小夏女士： 我看看时间 郭文贵先生： 这个我真没看时间 龚小夏女士： 我也没看时间， 郭文贵先生： 天啦，天啦，天啦 龚小夏女士： 说长了，说长了 郭文贵先生： 11点11分，四个光棍，说明你没男朋友啊。 龚小夏女士： 哈哈哈哈哈 郭文贵先生： 11点11分，2小时还是3小时？ 龚小夏女士： 2小时 郭文贵先生： 2小时 龚小夏女士： 2小时过了，我们是9点开始的。 郭文贵先生： 哇，这，我们这样啊，我们再说上20分钟吧，咱就结束了啊 龚小夏女士： 好啊，我刚先要是••••••这个给我们捧一下就脑袋打一棍子，说我们天真，我现在说，就是我希望•••••• 郭文贵先生： 我说反共上非常天真，特别天真。 龚小夏女士： 我倒是希望在美国的中国人多天真一些。因为美国是一个什么样的，就是在这里一个环境允许你天真，美国人都很天真，脸上一副傻劲。像我们到美国时间长了，脸上也是一副傻劲，为什么？这个东西是很享受的，因为在中国那种地方，我就看中国孩子和美国孩子，中国孩子脸上的那种成熟、世故让我觉得非常心疼，美国孩子吧•••••• 郭文贵先生： 完全同意 龚小夏女士： 完全是华裔孩子，你看那个脸，一看就知道 郭文贵先生： 好像天下事，他比他祖宗爷爷都懂，很市侩，很市侩。 龚小夏女士： 就没有必要的，觉得来美国时间长，我觉得来的时间越长越天真，你不用想的嘛，那么这个事•••••• 郭文贵先生： 你说到这，我给你讲个事啊。我听说曹长青老师，他夫人是个博士，好多人很喜欢他夫妇两个，非常学究的人。曹梦先生也是很天真的人，你看他现在反共很天真，听说两人对很多咱们这个出来反的抱有希望，但是打交道以后两口子都挺失望的。 据说某些人见了人家太太的，人家是热心忱忱。但是呢，咱们国内来的这些人觉得你需要钱，一副我有钱，居高临下。我最讨厌的，最讨厌的，就是那个小人得志、小人得钱那种德性。 就是在国内你能看到一堆人，叫许家印吧，戴着爱马仕的领带，爱马仕的H，挺着肚子，迈着步，然后到哪去的时候，这个到处炫富，说我••••••我最讨厌炫富，现在必须得炫富，我炫富的目的是我让共产党知道老子活得很好，就是你别老觉得•••••它就是让全世界都知道，你离了我你就没饭吃了，你就没钱了，你都是流氓，都是农民，我们才是贵族。不是。我要证明给你看。 但是我骨子里我恨那些炫富的人，我更恨的是那些有点钱把人家这些有理想的人看得很低。我头两天我听路德先生跟我说以后，我心里很不舒服，就说了以后，路德说发生了一个什么事，说见到了曹老师和他夫妇两个。哎呀，我才理解，最近曹老师好像不跟华人接触了啊，那么可能也是伤了心了，也伤了不少心了。 但是我要给曹老师这个太太说的是，包括小夏女士，我在海外看到的华人和华人的孩子，很多人，我告诉你，他们的孩子的市侩，和那种所谓的成熟，和那所谓的渊博，无知实际上，要比大陆孩子恶虐万倍以上，这才是我感到悲哀的。 另外一个，国内的孩子有很多，当然被共产党弄坏，有很多是很棒的。另外一个我想说的事情，华人人种没有问题，任何情况请不要怀疑人种。另外一个，全人类最伟大的国家和文明，让历史来证明中国人没问题，中国的文化和政治出了问题。 再一个，极少数人不代表我们全部中国人。再一个，那个有钱的暴发户，对待任何人不尊重，或者那种得钱忘形，得意忘形，这不是所有人。我想让你知道，在海 外，无论如何我希望大家都相信，中国人种没有问题。对中国人的文化要有信心。再一个就是一定要纠正，海外的所有的华人，珍惜这的自由和美好，让孩子过上孩子的生活，别变那么成熟。我所说的你们太天真是什么？是你对共产党太天真，其他不代表，完全我要纠正。韩连潮同志就是对共产党太天真，其他都不天真。他好色如命，又…… 龚小夏女士： 啊哟，你别，别啊……。但是这里，我是小时候共产党教育我，我们家反革命下乡了嘛，我是读古文观止和背正气歌长大的，所以对于我来说最重要的就是…… 郭文贵先生： 正气歌是毛泽东写的吗？ 龚小夏女士： 天地有正气，杂然赋流形。下则为河岳，上则为日星。 郭文贵先生： 哈哈，真会背。 龚小夏女士： 于人曰浩然，沛乎塞苍冥。皇路当清夷，含和吐明庭。时穷节乃见，一一垂丹青。文天祥的。 郭文贵先生： 文天祥是共产党员吗？ 龚小夏女士： 啊，对，不是… 郭文贵先生： 还好不是共产党员，哈哈 龚小夏女士： 但是有一点是几句话很重要的是，富贵不能淫，威武不能屈，贫贱不能移。这是我们特别重要，到了美国，无论到哪里，这是所有富人，对于我来说富贵是•••••• 郭文贵先生： 你这是中了共产党的毒啊，中得不浅。共产党天天这么宣传，结果是正好相反啊。富贵就得淫，贫贱就得屈。文天祥已经成为文钱祥了，都被共产党化了。 龚小夏女士： 对。那天有一小孩，我们跟她聊天，小女孩在追梦，我就说了一句。她说，我这个人是不是太虚了。我说，人活时间长了之后就知道，虚的东西就是实的，实的是虚的。所以，名车、房子、钱什么的，你活到比如说，50、30年以后，你说我当年开过多好的车啊，你有什么可说的。但当年我追过一个什么梦，所有这些虚的，其实是实的。到最后，你人生非常着实，当时做了这个事情。我当时做反革命的时候也够虚的，现在很高兴。 郭文贵先生： 小夏，你说的非常对。你知道前天你来这的时候，互联网的事，几个大佬给我们开会，我真是不知道。 你说我们搞郭媒体是因为419被断播了，然后推特把我们给关了，YouTube也把我们给关了，我们走投无路了啊。共产党逼得我们没地方去了，不让我们说话。那我就搞个郭媒体吧。 你现在不知道，哪天我给你讲讲我们郭媒体吧，太滑稽啦。你都不知道这里面有多少事，回头我给你说说。真够有意思的，没想过赚钱啊。就是你来的那天，那些大佬，人家老板约我见面，我特别恨他，就是当初我们那么多年朋友，结果这个关键时刻，把我撂一边去。 结果他来了以后说，他要拿他们公司股权跟我们郭媒体换，10%的现金，10%的股权。我还没明白过来，我少算了一小数点。我说你们公司大概也就one billion吧，one billion的10%也就1亿美元，哟，1亿美元很多啊，我说哎哟，郭媒体值那么多钱啊？10%就1亿，那我这就10亿美元了呗。结果是我搞错了，他说对不起，我这个公司，就是很大的，我不能说名字，非常大的，是我现在直播平台的爸爸。他说我们是18个billion，18个billion不包含这个资产。 龚小夏女士： 小数点算不过来了，哈哈 郭文贵先生： 他说你少算了，我给你的是1.8个billion。那我这就值18个billion了。更重要的事情，他说郭先生，我相信你两年前说的一句话，他说就是VOA断播之后，我们见面我说要搞个媒体的时候，我是想让明镜搞，何频搞。我真心想投何频几亿美元，我的钱真在那账上，我现在就可以让何频看，钱还在那账上呢。这个基金就叫deven foundation，就是想投这个，到现在也没有用。 从这个家族基金进行了计划，就想投给何频的。何频说需要先借一笔钱，你说你先借给我一笔钱，然后你投5亿美元。5亿美元是什么？郭文贵你不能说话，你还不能有控制权。我不要控制权。然后你不要参与，叫我拿几亿美元。这就是陈军和那个谁，每次谈话就把那个陈小平给叫走。小斑马，为啥我叫他小斑马呢，不让你掺合吃肉的事，滚一边去。结果陈小平说什么话，我咋不知道啊？你怎么可能知道，马永远不知道狮子和豹子吃肉的事，还有那豺狼吃肉的事。所以说你这个小平，你这个…… 说你这个事啊，你这个好哥们就是太天真了。结果是什么？把我们给逼出来了，我们做这个郭媒体。这就是个空的事，结果是那么赚钱，那么值钱。我们接下来要推的那个东西，那个软件，现在不能说。其中就是他们中的一个员工帮我们做的。他们对我整个郭媒体调查以后，你看我那天发的那个数据，现在马上就可以看得到，郭媒体多少人看，在线多少，每天增加146000人。每天，每天。就第一次进来看的146000。他说让你这么下去，你还了得了这郭媒体。 所以他说你一句话真的让我想明白了，共产党对你封杀是对你最大的威胁，你最不值钱的那会。但恰恰是你给了中国人一个希望，是中国人出来一定要看的媒体，这就是你的价值。你刚才说的非常对，我们中国人要明白，虚的，就是理想和情怀，实际上比实的现金还管用，你说对了。 另外一个我刚才和你说的，人家大家最近对你意见特别大，说这个当委会刚开完，人家路德想采访你没采访，你咋就接受了明镜采访呢？你跟小平好，跟小斑马好，你俩都不吃肉的，但你为啥要接受明镜采访呢？大家很不，我也很不悦悦啊，很不悦悦啊。 龚小夏女士： 很简单的，人民日报要采访我都接受，赶紧去，那是影响大的地方。路德的采访…… 郭文贵先生： 你意思是路德影响不大呗 龚小夏女士： 路德平台影响不大，这我跟你说句老实话。 郭文贵先生： 所以说你是因为影响力大和小的问题，你选择了明镜。 龚小夏女士： 当然，不是说影响大小。第一个，是明镜先约好的。 郭文贵先生： 路德今天自杀你负责啊。 龚小夏女士： 他自杀我不管，但是我有个问题，我对路德有一个劝告，就做媒体来说，媒体是要专业化的。当你说什么事情的话，你不要什么事都说。什么事都说的话，有事情会说错的。比如我，我在美国之音这么大，我是可以我是有权力，爱说什么每天我是可以在那说的，我只说美国，一个星期5分钟说美国的事情，为什么？这5分钟我一定要说好，一定要说对。 郭文贵先生： 这是我当时选择小夏女士的节目，我看《小夏看美国》，我家人也看《小夏看美国》，我的同事也看《小夏看美国》，还有我美国的几个女友，绝对的干干净净的女友啊，知己，经常喝下午茶的，都看《小夏看美国》。所以这是原因，你接着说。 龚小夏女士： 所以现在做媒体，说到郭媒体，往下做媒体这个事情，很重要很重要的是，因为我相信中共这个统治长不了，哪怕是中国共产党还在权力上，但是总是有张有弛的。我们是经历过1976年的，1976年毛泽东9月9号死了之后，10月6号，就不到一个月以后…… 郭文贵先生： 毛泽东死了吗？毛泽东死了吗？我咋不知道。好像永远活在人们心中啊。你这样说话是犯错的啊。 龚小夏女士： 哈哈，这个事情变化是非常快的，今年是东欧剧变30周年。我们看到那些看上去固若金汤的政权，瞬间就倒了。当时哈维尔说过一句很有… 郭文贵先生： 共产党倒的比它还快，放心吧。 龚小夏女士： 当时就是共产党倒嘛。哈维尔说过，匈牙利花了几个月，5个月；波兰花了1年；我们花10天。10天就倒了，他真是10天。那些共产党怎么倒的，最后自己说不干了，我算了算了。特别有名是，柏林墙怎么倒的？你要看柏林墙是怎么倒的。当 时就是，当时就是那一天的故事特别有意思。那天11月9号早上，早上西德总理科尔去波兰访问瓦文萨，瓦文萨说这个柏林墙两个礼拜就要倒了。西德总理科尔大胖子，肚子很大是不是？然后他笑，笑得他那个肚子不断的抖动。他说哈哈哈，你太年轻了，你不懂事啊。你不知道这是几十年历史长河才能做到的，你太年轻了。当天晚上就倒了。 郭文贵先生： 哈哈哈哈 龚小夏女士： 就这么快。所以我觉得这种统治，最关键的一点就在于，那些国家的人民，1976年我们就经历过。都知道那个东西不对，大家心里都知道，毛泽东文革那一套是祸国殃民的东西，都知道不对。那么，当有人站出来一旦把东西推到，四人帮一抓，全国人民自动庆祝，没人组织的。你看像中国以前的游行，都是党组织、政府组织、单位组织。那时候我在工厂里，没有人组织，我们自己组织聚餐，去游行，多高兴的一个事情。所以这个东西，人民是有感觉的，人民是有常识的，人民是知道的。目前这个共产党政权，如此腐败，如此横行，如此倒行逆施，我相信全国的人民绝大部分人民心里是有数的。所以这个倒台是一瞬间的事情，这个倒台不是说我可能几十年历史，改革是几十年历史长河，倒台不是，倒台是瞬间的。 郭文贵先生： 改革永远在路上，反腐永远在路上，共产党的口气呵呵 龚小夏女士： 改革是在路上，一个民族的发展永远是在路上，但是 郭文贵先生： 因为一直在欺骗，呵呵~~ 龚小夏女士： 没有，但是倒台，其实骗人没那么容易的，骗人是要本事的 郭文贵先生： 呵呵呵~要本事的 龚小夏女士： 因为每个人，其实我觉得，有时候最厉害是每个人心里的直觉，你觉得这事不对呀。你怎么觉得你••••••共产党统治最根本的一个办法是什么呢？是将你的直觉和他的这个所谓理论，这个东西切开来。就是说，你说党是爹亲娘亲，你觉得他不亲但 是他这么教你，到那一天人民把这个直觉和这个认识一旦联系起来的时候他就倒了。 郭文贵先生： 小夏女士在生活中就刚才讲的那些东西，我就跟他交流当中我是感同身受的。这是没有内敛，没有功夫，没有历史，像我这没有文化的人，我都不知道文天祥是谁，不是共产党员，我也不知道哈菲尔是哪个，我知道哈菲尔，我以为哈菲尔是王岐山他亲戚呢。所以说亲爱的战友们，这个人吶不能光看人家说，必须看他做。小夏女士刚才发自内心这种感受，这不说她能编出来的，我们也没有任何彩排。 我要再说的事情，共产党刚才小夏女士你说这是个核心的问题，就共产党这么多年，在中国啊，实行了封关闭国，后来实行的一个精神上，宣传上，网络上一个全面的封锁，国家国门经济上改革开放，大家千万千万记住，经济改革开放完全没有，真正的打开了思想大门，也就是网络和信息交流，和人们的信仰的自由完全没有。 就是WTO以后中国网络也是不自由的，宣传还是越来越紧，现在CCTV姓党了明告诉你。中国的高法，法院院长周强这哥们儿是我好朋友啊，多年老友儿，竟然公开说中国不需要独立的法制系统。所以说这两天儿我们打官司的时候，我给法官就说一句话，法官现在所有打的官司，我们都是引用中国共产党什么什么证据，还有那个什么陈军案吶，夏业良畜生案，郭宝胜儿，我说好，我说你看看中国法院《纽约时报》上登的，中国法院最大法官说中国不需要法律的独立，一下子法官说所有证据废物，帮了我大忙了。 但我要告诉大家，小夏刚才说是本质，一个国家正式向世界宣布法律不独立，信仰不自由，思想不开放，媒体不独立的时候这个党一定是被灭的。所以说这个大家都是心中有数的，有正常的判断。这是为什么说今天小夏女士在这儿，她不是忽悠的小夏，她忽悠不到VOA去，你能有本事忽悠的了VOA去？对不对啊？那郭宝胜恨不得每天郭宝胜擦厕所都愿意去，是不是？你能去的了吗？你能混得下去吗？ 所以说战友们，我们要有擦亮眼睛看清楚，谁有这个能力反共，谁真心反共，谁是在过去几十年来真真正正的在做着反共的事儿。还有一个谁到底儿是需要反共，就我说小夏女士到底儿谁需要我们419断播，谁需要你小夏被开除，谁需要东方不去看心脏病去死掉，谁需要张晶成为沉默的力量，谁需要要一直在虐待你们，让你们遭受着痛苦的惩罚，要你们不去背叛共产党挑战共产党，这是核心，核心的核心。 所以说小夏女士，刚才你没说完，就你接受陈小平的采访不是因为你俩是哥们儿啊，你是因为明镜的影响力大，路德影响力小是不是？ 龚小夏女士： 不是因为明镜影响力大，第一次我说了，我是当事人，我是当事人就是《人民日报》当时找我，当时接受采访这是不用说的，因为这里头有一个呢就是说，陈小平先生无论怎样，是个非常符合记者标准的记者，他给谁做事另外一回事，他本人是一个好记者，我这么说，那个 郭文贵先生： 明镜是好，好媒体吗？ 龚小夏女士： 明镜是不是好媒体我不管，《人民日报》是个坏媒体。那《人民日报》，如果《人民日报》，《新华社》什么找我，我的声音一定要回到中国去，我一定要说，你要照着给我登。 但是这里头有一点呢，我是要老实说话，我是如果要做媒体做什么的话包括采访当时采访你那样，我是会挑战对方的，我是会有很多就不同意见，平衡意见，等等等等。我希望，就是我今天来上，来跟您上郭媒体我也不是说没有预设立场，我也不会说，我，您本身就是郭没有挺郭不挺郭，我挺郭或者是，这不是我的问题 郭文贵先生： 郭媒体不是我的我再次重申，龚小夏女士的说话不代表本台立场啊，呵呵呵 龚小夏女士： 不代表，绝不代表。我只代表我自己，呵呵呵 郭文贵先生： 代表本台立场，如果能被代表的话，愿意啊 龚小夏女士： 我只代表，我不要被代表，绝不要被人代表。但是有一件事情呢就是说在这种，啊，采访啊做这种事情，因为很多很多做自媒体的人都找我做采访我没接受，因为这里有很根本的事情，就是你这个职业标准。 郭文贵先生： 嗯，就是意思路德先生的职业标准还不够，路德先生 龚小夏女士： 不够，对不起 郭文贵先生： 呃，路德你要，赶快提高，我为什么要这样说呢？我特别感谢你说的是你发自内心的话。我觉得我们中国人里边儿有文化什么这个中庸啊，是吧？然后呢这个，有时候话不要说那么白呀，有时候靠面子啊，这是最虚伪的！我在西方学到的最好的事情我一个是真诚说真话，不说真话你要付出代价！ 中国和美国现在这个文化被共产党搞得最大的差距就在这块儿。在中国搞假的不受惩罚，打假疫苗说假话，都是假话。那个中央常委染黑发，白发染黑发，年龄造假，博士证书造假，啊，爱国造假，啊一切都是假，他不受惩罚。这块儿是受惩罚的真假，说真话版真事儿。第二个最大的区别是什么？我认为在一些职业和专业上，一定要说职业的话，专业的话，你要有直言不讳， 第三个我认为所有的中庸啊，所有的所谓的面子，不能掩盖你的错误，也不能成为你走向错误的灾难的借口。我认为这就是东西方文化最大的差距。这是中国在过去三百年最大的发明是牙签儿啊，啥也没发明过。这就是为什么笨笨的美国，傻傻的美国，人家发明了人家一个个的上天上月亮啊，下一步已经到太阳了，黑洞去了，然后呢又开始发明了我们的 Iphone，媒体，各种科技啊数以万计。 就是人家的傻人家的真人家的面对现实，客观，客观啊，客观和科学，早就了今天的人类的物质文明。而我们的包饺子文化虚伪啊，就是我们的所谓的面子文化就叫虚假文化，让我们的共产党在中国去，把他无限放大，成了中国历史上的最大的癌症，造成了人类上最大的人道灾难，文化大革命，天安门事件，和一个个的事件。 现在就像那个，刘晓波头两天儿死啦，何频还开追悼会还有陈军，现在都不吱声了也不拿钱了，人家老婆出来捐点钱呗，也不捐啊。他是肝癌死的，头两天儿这个张健也是肝癌死的，所以说我问你，你们再想想海外这个有影响力的当年民运人士有多少人是肝癌死的？在监狱里边又有多少人肝癌死的？肝癌死啊，心脏病死，躲猫猫死，打飞机死，这个死法本身就是共产党的专利。 那么今天我们海外有很多人就像你这样有影响力的人，现在我们面对了一个新的死法儿啊，叫你死不了活不了，就是什么呢？这就是共产党大外宣的核心的，一定要这个人叫身败名裂。 我到最后我要跟大伙说一说什么叫身败名裂？我听太多啦！一个安全部的二部的和三部的，不行「做了呗」。「做了」这个词儿是大家行话，叫「干了你」「灭了你」啊，像于志坚那就是被「做了」，像那张洪宝被「做了」，车祸，呃淹水死亡，肝癌死刘晓波都是被「做掉」的。我深信不疑啊我深信不疑。张健先生我不敢说，我相当怀疑。王键绝对被做掉的对吧？ 那么现在就要就要身败名裂。他们常说的，哎呀这个人啊，最近一段儿蹦的有点欢，把他搞得身败名裂就算啦，这就给你留面子啦。 小夏我认为就属于要被搞得身败名裂的那种，什么意思呢？怀疑你亲共，怀疑你游说这个中国最惠国待遇，怀疑419你是带任务的，怀疑你的一切，然后就是大家都开始开始骂你。包括，现在我们看到海外啊，包括很多，博讯百分之百是他的媒体啊，还有一些海外的大外宣的媒体，明镜肯定投资来历不明，我相信跟他们也有关系啊。你可以告我去。而且这个明镜拿了钱以后就更加大转向，小骂大帮忙，这些叫你让执行任务叫做让你身败名裂，完全造假。 就郭文贵从完全没性能力，只有三秒，最后变成强奸，还强奸了三百，强奸了三年我操一千多天。我这昨天我在我那个相集里突然发现我的一个照片，哎？当时我在那个船上的照片，我说，这马蕊告我强奸的时候我在这儿呢啊？我咋那么远飞回来强奸一下子再回去啊？她在纽约三年，我在巴哈马，南法，我咋回来强奸这个马蕊啊？一千多天三年时间。她只在我这儿工作了不到一年多，结果她说我囚禁了她三年多，她旅行了三十九次，包括到香港跟她父母过年，结果她说我囚禁了她三年，你说这种混蛋话能说出来。但是我告诉你就这，美联社竟然敢报导 龚小夏女士： 所以我觉得这种事，我觉得自由媒体很重要就是，如果我是有机会的话，我倒是愿意把这个这些东西一点点写出来，再按照我的方式，我要挑战，我有什么怀疑有什么地方我就把，我这个事情写出来，非常非常重要，或者是做节目一点一点•••••• 郭文贵先生： 这我就要说你了小夏，啊小夏女士啊咱现在说路德先生这个。我刚才你这个看法呢，我尊重，但我绝不同意啊，我要跟您说什么呢？因为你这属于传统，咱们有代沟还说明啊，我太老你太小了。为啥呢？我跟何频说过很多遍，当时何频很不自信啊，他上节目的时候。我说何频先生你一定要发展视频，你一定要发展成媒体平台，你千万别以为你那个点点今天事儿你能说成事儿，我说你绝对会被废掉的。没有主持人的媒体才是最伟大的媒体。 我说人家Facebook Twitter啊，Google没有主持人，人家是一个platform，人家是个平台成功了，未来是什么？叫社交媒体。我说他老不自信，哎呀谁谁谁社交媒体起来了，郭宝胜都都厉害了，我说何频先生你搞清楚，你叫媒体你不叫社交媒体。社交媒体可以自说自话很自由，没有什么原则。你媒体是有原则的，你是影响力是完全不一样的，不在一个等级，他没法跟你比。 我就是说我同意你的，但是你恰恰相反，你要记住这个媒体你是带有情怀理想的，你想要赚大钱你只有把它变成自由媒体的工具，才能赚钱，也就当时我说希望他做我今天的郭媒体。 那么两年前的何频如果走我们今天郭媒体的路子的话，何频要做好一千倍不是一百倍我相信，可能更多。他绝对赚个几百亿几千亿美元了。他现在弄了几亿美元现在，早晚一天美国政府得找他门儿，共产党也得找他门儿，他是没有前途的。 恰恰今天我告诉你世界的改变，绝不是你媒体改变，包括《纽约时报》也做不到，你做到什么了？你把川普撵掉了吗？是社交媒体Twitter在帮助美国治国。Twitter在帮助川普。我可以告诉你小夏，你们这些老旧思想，路德先生你说的标准你是按媒体人要求他的，他是社交媒体，恰恰你看不上他，就是我喜欢的。 我认为路德先生有巨大的••••••你问问中国人现在喜欢陈小平还是喜欢路德？我可以告诉你陈小平连毛儿都摸不着路德先生。而且我跟你说，未来路德会是一百个一千个陈小平。明镜未来，那次，路德，在我这儿不小心说，他说我不能跟明镜比，我特别不开心。我告诉你郭文贵就是跟你们不一样，我做的郭媒体就比你明镜强呵呵，我影响力比你大万倍亿倍了。我可以告诉你，明镜没有未来，他在拿那个钱的时候，他在自恋的时候点点钱的时候他已经完了。 龚小夏女士： 他跟我没关系 郭文贵先生： 所以说你，我不承认你说他影响力大，他影响力没那么大。 龚小夏女士： 我没有说他影响力大，我只是说陈小平本人是个非常好的人好的记者。 郭文贵先生： 对我同意啊，非常可爱的小斑马嘛，但是人家路德是狮子啊！狮子不能跟斑马比啊！ 龚小夏女士： 那我，我不跟他打交道也很正常，是不是，我怕狮子咬我。 郭文贵先生： 哈哈哈，他不咬你，哈哈哈他不咬你不咬你 龚小夏女士： 这里很简单的一个事，我是个很严肃的人。我我是个学者和记者我是个很严肃的人，别人是怎么样我不从众，什么东西很火，网上哗啦哗啦我不管那不是我的问题，对于我来说我的良心我的职业感，我就是很严肃把一件事情从头到尾搞清楚。 郭文贵先生： 我，对，我觉得你是啥呀小夏？你还是传统媒体 龚小夏女士： 我是很传统 郭文贵先生： 这就是我为啥我跟你聊这些媒体的时候，我跟你讲，你看郭媒体现在这个数儿，你能想象的到吗？我相信两年前我说你绝对当我是放屁，绝对是胡说八道。 龚小夏女士： 我也没说过你放屁啊。 郭文贵先生： 呵呵，对啊，我相信你心里也这么说过，呵，现在做到了吧？啊，不是我说的吧？是事实摆在这儿，这你早不了假吧？路德先生他，身上个人的事儿咱不评价，他媒体上有很多缺点。但是我告诉你，你看现在这个社交媒体有多夸张，在过去十年内，最大的事件突尼斯啊，阿比比，默罕默德阿尼就他那个总统，司法部长阿法里他女婿咋被一夜被灭掉的啊？那就是社交媒体起的作用啊！阿拉伯之春谁干的啊？是社交媒体不是你严肃媒体。 龚小夏女士： 没有关系，这是个人自有做自各的东西。我有我的标准我也坚持我自己做的这个，别人做好的这个我非常高兴，我没有什么问题我没有什么。但是呢如果那不是我想做的，我就不做。 郭文贵先生： 所以说回答你路德先生，我帮你问完了，呵呵，小夏女士认为你有点儿份量不够，你还要继续努力。 龚小夏女士： 我不是说他人份量不够我是说， 郭文贵先生： 人份量他够，他二百四十公斤啊，哎他比我重重多少。小夏女士有要求。还有一个我觉得是这样，你呢，这个世界我给路德先生说过，只有个人强大，你强大到一定的时候小夏同志天天苦苦哀求要上你媒体，你成功了！ 龚小夏女士： 我没干过这样的事儿吧？我哀求过美国政府吗？我哀求过《纽约时报》吗？我哀求过《华盛顿邮报》吗？ 郭文贵先生： 没有，但是我跟你说什么时候呢？当路德先生你的媒体能真正能打败共产党的时候谁都会求你。因为对反共有作用这是一个。 第二个陈小平到底儿是能经历的什么时代，明镜经历什么时代，用我那句话，莘县阳谷县搭县我在看。 但是有一个问题我觉得小夏女士你要有什么，你真的，严格讲你是华人媒体界的老大。当时何频是很想挖你的，听说你被开除。要挖李肃啊，挖虎成啊，但是他发现他跟我说了，不行，这几个人太贵，坚决不行。还有一个，这几个人不听我的，他要当老大，所以说他也知道玩儿不了你们。 第三个呢就是他觉得，你们啊影响力太大，你们来了他就没了，你绝对你们几个是华人世界中最有影响的媒体人。但是呢我想今天说就是说现在，新媒体时代特别希望啊这是希望建议啊，你如果需要我支持我全力支持，你现在小夏说文贵你给我开一个一千万美元支票，咱马上开当着电视马上给你，你说开一个亿你给我两个小时我得赶快给我的那个基金打电话，我得是借啊，想办法。我肯定支持你。 但是我希望你们的是什么呢？你们真的要放弃传统媒体，就是支持一些社交媒体年轻人，这是我最想干的事儿。因为支持年轻人的年轻人的这个叫这个小伙子起来，对反共太有作用了，严格来讲反共要靠科技媒体，而不是靠传统媒体，你说的严肃媒体，或者是传统媒体有作用，但是现在要培养年轻人。 龚小夏女士： 你像对于我来说，反共产党就是说共产党的基础是假，反共产党要，就要靠真实靠事实，所有东西无论做自媒体也好，做这种正式的媒体也好，你最根本的就是说你所有的报道，所有的基本的东西出去你要站得住，要非常真实，要很扎实这些事情。而且呢这中间呢 郭文贵先生： 嗯！完全同意！ 龚小夏女士： 就是说，你也知道我一向，包括我写东西我是有党派有看法什么都有的，但是呢这些东西不能够影响你对事的一些最基本的报道，对于一些基本事实的揭露。就特别作为学者来说我是，我是英国实证主义传统训练出来的，那么对于所有这些事实背后，就是说每一件每一个说法背后，都有大量的事实做基础，那么就不能搞共产党那一套我说，这就是我说的了。 郭文贵先生： 对，对，完全同意 龚小夏女士： 事实都不对，那么，很重要很重要以后就整个，我后来我看呢其他国家，比如说就是我跟好多像德国人，捷克人，刚刚前两天跟那个波兰团结工会的领袖，在谈很多这个事情，就是恢复真相是他们革命之后最困难要做一件工作，最重要也最困难。 那么到现在他们还在做，三十年过去了，所以我觉得中国这么大一个国家共产党统治的这么长时间七十年的时间，把中国搞成这个样子，中国人的脑袋都不知道真实是什么了。 郭文贵先生： 对 龚小夏女士： 那么，对于我来说我的使命，无论我做哪一件小事情，不管事情，这种真实是最重要的，这也是为什么如果要支持的话，我觉得「解密时刻」这个节目一定要恢复起来。 郭文贵先生： 非常棒，啊，我觉得我强烈的支持，「解密时刻」节目，啊，马上这个，要做的更好啊，我觉得太棒了节目。 龚小夏女士： 当然，能做的非常好。 郭文贵先生： 我强烈我全力支持。你说道这儿我就特别感触，当年我到立陶宛国家博物馆，当时他们就让我看他们那博物馆的就是下面儿收藏的一些，当时就是这个二战前，柏林墙之前，他们那些被收买的共产党员，就是自己死前被害前的信。我感触特别深就 刚才那句话突然想起来，他们说，这个国家最需要的不是金钱和粮食和面包，所需要的是真相。 龚小夏女士： 真相！需要的是真相。 郭文贵先生： 哎呀！你说这个我感触太深了，我当时啊我这个看完以后我是感触太深，为什么是死前，不是给儿孙子女咱家哪有元宝啊，有多少钱吶，我骂谁，没有。很多是说这个国家需要的不是面包，不是粮食需要的是，真相！ 龚小夏女士： 中国就是这样。当年我去立陶宛，我站在那个博物馆就克格勃，他们叫种族灭绝博物馆，我去的那。我站那儿眼泪刷刷地往下掉。我说这个中国太需要这个了。后来我就在美国之音我就说本来「解密时刻」我想开成一个组两个组三个组跟着一路开就做很多这个东西。但是上级一定要砍。上级对这个东西••••••那个我现在有一个心愿如果谁能支持什么的话呢，就是支持「解密时刻」制作恢复起来。不论怎样，因为美国之音没有版权。 郭文贵先生： 我们可以好好谈，我愿意全力支持。只要是这个能对反共，解密时刻我全力支持。 龚小夏女士： 共产党最怕就是真相。 郭文贵先生： 啊！对！就是真相。这就是什么我从爆料开始到现在，所有私下网友咱们战友们跟我交流的时候，我都会说这句话。他说：「郭先生，怎么做好直播？」我说：「一定讲真话。」因为你讲一次假话一切结束，只是时间问题。 所以现在我们太多案子，律师啊都会拿出很多YouTube什么的。包括上个星期五在纽约高法开庭对方也拿出很多视频来，结果法官说：「停！当场就停。「 为什么停？因为你这些东西根本就没有经过认证。这是一个。第二个你没有一个郭文贵讲过的话是假话。你给我找出一个出来。有吗？」 「没有。「 「停！「法官一发话他傻了。他得花多少钱做那的视频啊？把我的视频全看完翻译成英文再找出一段说这小子证明是撒谎。 「给我找出一个视频可以说明是撒谎的，有吗？ 「 「没有。」 「停「 什么概念？我完全同意你说的话。就是做媒体人最怕是造假。那我请问你，为啥博讯你给我说你给我找出博讯爆出一件事是真的？小夏你给找出一件博讯报导的新闻是真的，我郭文贵今天立马在这儿跪这儿给你。它为啥还能活下去着呢？它为啥还会活下去着呢？ 龚小夏女士： 我没事不会去看那些东西。 郭文贵先生： 这我就要跟你说什么啊。这就是你刚才咱俩说的问题。我们的中国老百姓已经没了辨别真相的能力。博讯是中文媒体，不是英文媒体。他要英文媒体，他早就被干掉了。为什么博讯这样的媒体和多维天天说假话，他还能活着？就是你刚才那句的核心的话，我们的人民需要真相。 所以无论是路德也好、陈小平先生也好，这一点你们一定要坚持住讲真话。讲专业的话。还有一个我觉得更重要更重要的事情，一定让中国老百姓能听得懂的真相的话。何频是跟你绕来绕去谁也听不懂。他到底说啥了谁都不知道，就是叫kill time，就是自杀，消磨时间。所以说我觉得小夏女士你今天的这个节目30分钟。本来30分钟现在两个多小时我都很难想象。我觉得好像刚开始一样。节目非常的好。 客人来了吧。今天是中午啊，今天和Bill Gaze我们的的董事一起吃午餐。我们今天是在3、4天前我们特订的法国鸭子，小笋鸭，春鸭，春鸡。我从早上就不敢怎么吃，我等着吃午餐呢。刚才你讲了好几次，我这脑袋都转到吃鸭吃鸡上去了。 龚小夏女士： 我就先说，我现在不是联邦雇员吃你一顿饭没问题。 郭文贵先生： 你是说错了。所以说你有点过啊，有的时候表演的有点过啊。小夏是法治基金的董事。今天吃的饭是法治基金买单，但是呢由于我说过法治基金开始运行的时候，我要向大家公布，法治基金的每分钱去哪里都由我来公布。所以呢法治基金请董事的时候包括比尔.戈兹，我买单。因为现在没使用。包括法治基金使用的办公室用的律师费。 你们昨天开会律师费多少钱，我付的吧。这个呢法治基金一天最起码几万美元，现在都我一个人付的。现在法治基金的包括最近在谈的，包括法制基金拯救新疆，所有新疆出来的人，怎么能出来拿到一个真正的第三国护照。你想想我拿多少钱吧， 这个我不细说，昨天你都知道了。都我个人出的钱。所以我再次说法治基金是中国唯一的希望。法治基金不是任何人的，是这种有良知的专业人士独立董事。她昨天开会的时候我听说吵得一塌糊涂。我听说你们跟班农很激烈啊。 龚小夏女士： 不是我跟班农吵架是很经常的事情，所以这就不要当成一回事。 郭文贵先生： 哈哈！吵得很激烈。我也没有资格参加，只能听说了。所以法治基金的每一分钱都会花在反共和拯救被共产党陷害的中国同胞身上。不会有一分钱花在喝这依云水上啊。这钱我自己出的啊。 龚小夏女士： 我在这也说一句。吵架都是为工作不是为什么。 郭文贵先生： 就是你吵架才要你呢。这我喜欢你的地方，你就是来吵架来了。当时我请你来的时候，那几个美国朋友，就M那个：「哎呀。你能不能不请中国人啊。「我说：」啥意思。「 他说：」因为我担心你会给你请来的中国人带来威胁。」他是好心啊。我说：「路德先生已经被威胁了不怕了。Sara也被威胁了不怕了。那个木兰家人丈夫是日本人不怕了。小夏是更不怕了，干几十年了」。他说：「为啥找小夏啊？」我给他们理由，小夏我推荐的原因是小夏会吵架，小夏不妥协，所以叫小夏来。所以我觉得特别好。 所以说我们今天啊法治基金的事儿郭文贵买单。所以我们律师老说：「郭先生你这账单老让我申请去借款，然后你这边大肆消费这是不是不太好。」我说：「对不起。我这人没别的，就是喜欢吃，吃不能妥协。」但是钱都是花我自己的大家放心。你今天早上吃饭了吗。 龚小夏女士： 没少吃在你们这儿。 郭文贵先生： 她特别傻，进来先吃的三明治。那是最好的三明治啊。 龚小夏女士： 我是当记者的。就是这种长节目之前呢先都吃好。之后不会中间忽然想吃饭那脑子里就会走神儿。我今天没走神儿。但是因为时间也不多，最后我就想说一下，就是我大概也从来没有公开讲过郭文贵爆料事件以来我的总的看法。 很多人在网上质问我，你究竟反共不反共。我觉得这个我也没有必要回答了，这个有历史在这儿吗。但是呢，我就说几十年我做为反革命的生涯有一条，我从来没有见过一个人让共产党害怕到这个程度的。这是文贵知道的我当初来的时候我是满脑子怀疑来的。我觉得他共产党里头出来的人。我当然我有很多很多怀疑，我有很多质疑。我到现在还是有很多质疑的地方，要问清楚的地方。但是我没有见过一个人，包括我非常多的反共多年的朋友在内，对共产党产生了这么大的威胁。也没有见过共产党用这么多的手段去阻止一个人说话。就凭这一点，就凭这一点，共产党不让他说话，我一定要帮助文贵先生说出更多的话。 尤其在是英文世界里，在中文之外的世界里我会帮助他，让他把很多话说出去。这是我今天要说的内容。 郭文贵先生： 哈哈哈！感动。感动。小夏女士刚才说的话他是言行一致的。当然我不敢当了。确实不敢当，小夏女士。小夏女士为我们爆料革命付出了扎扎实实的代价，带来了她生命中巨大的威胁。那么像东方先生，像李肃先生，像这个虎成先生我再次对你们表示衷心的感激和感恩。永远不会忘，永远不放弃，永远不抛弃。虽然你没表明是我们的战友，但是事实上咱们已经是战友了。咱们已经发生关系了，你想挡也挡不掉了，要不认都不行。另外一个小夏女士说她的反不反共？反不反共她都反了。事实在那儿摆着呢。 龚小夏女士： 我坐了一年牢啊。 郭文贵先生： 对啊。我知道啊。她是18岁成年生日就被共产党给抓走了。 龚小夏女士： 不。21岁生日，是20岁被抓走的。 郭文贵先生： 20岁生日被抓走的。这个我记的不准确了。所以说亲爱的战友们我现在不要到处开炮，与天下为敌。还有一个就是天天打内战。共产党能虐待中国，能死这么多人就是打内战。以各种伟大的理由跟共产党斗。最后是斗出了个共产党，死了那么多人。另外一个亲爱的战友们，我最最不喜欢的事情捕风捉影，共产党那套，栽赃陷害，栽赃陷害，安排设计，挖陷阱，莫须有的罪名，无中生有。我恨到牙根子里了。 凡是在这个社会干任何事情只要说假话的人，说一次假话永远不要再搭理他。这我给我儿子跟我女儿我说：「我告诉你，只要发现你说一次假话。咱们就父女父子关系都不能有。」这绝对的。这就是人最起码的本性，人和动物最大的区别。是不是。 所以说亲爱的战友们咱们面对小夏女士在两年前咱们被人家掐脖子喊，乞求所有人来帮助我们爆料的时候只有VOA，龚小夏女士与我素未谋面，带着东方先生，和她的团队到纽约来，完成这么伟大的事件，这是天命，这有天意。上天不会安排一个叛徒，骗子，共产党的人来完成一个419的，那是不可能的。 所以说，我觉得对小夏女士的质疑，希望到此为止。对小夏女士应该充满了感激和感恩。对东方先生和虎成先生，还有李肃先生应该充满了感激感恩。这是我们伟大的战友。另外一个从今天开始起，我们把所有的经历都要用在更加追求的真，善，狠的爆料的核心价值上去。你不能说你高兴了就要真善狠，你不高兴锷就要假，恶，丑，那是不可以的。 所以说今天我很荣幸地跟小夏女士在419 的两年后，咱俩今天是，绝对我们没有任何排演，任何沟通，完全发自内心。今天就像姐妹一样，开着玩笑，我们今天聊天。小夏与文贵聊天谈419。 419已经彻彻底底地改变了中共在世界上存在的形象，和它的质量。已经大大缩短了它统治中国绑架中国的时间，而且拯救了很多中国人。更重要的事情，我们让西方和美国，看到了共产党的真相。接下来我们会做更多和延续419的精神，尽快地灭掉共产党，让中国人活在有独立的法治，自由的国家。让中国人有信仰自由，以法信教，让中国所有人都活在没有恐惧的生活里，让海内外的人都可以自由地回家，爹娘病了你能照顾，爹娘不在了你可以送终。然后所有的孩子们不再装大人，都活着孩子的日子，不吃化学食品，不打假疫苗。让中国人过上有尊严的日子，成为世界上和平的力量。让世界人民都喜欢中国人，而不是把中国人都变成过街的老鼠，背负上共产党这个病毒。这就是我们存在的价值。 这也是419开启了那一天最核心的作用，永远永远都要感谢419所有的人，感谢小夏女士，东方先生，李肃先生，还有背后的团队们。文贵也永远不会忘记，大家也不应该忘记。所以非常感谢！ 龚小夏女士： 谢谢！ 郭文贵先生：我和小夏一起为14亿中国人民和战友们祈福..